Катализатор - удалить или купить новый ?

[khromich]

@aleks14.77, ничего личного
про околочтототам это было не персональное

а вот теперь вопрос, если эту тему грохнуть, проблема кончится?

Вот какой темы здесь нет это темы про кидок коравто по гарантии, тогда не будут так популярны эта тема и многие другие по поломкам, тогда в этой теме камрады будут просто писать что делать с полетевшим катом на постгарантийной машине.

[lesnoy]

Вот какой темы здесь нет это темы про кидок коравто по гарантии.

Да разве нет таких тем?
Впрочем, если вы их не нашли - создайте новую, ноу проблем. И там будет уместно обсуждать поганых дилеров, вонючую КМР, долбаную корею и всё такое философское (с двумя первыми оценками я, кстати, полностью согласен).

[gousman]

а еще нет темы - "Куда исчезли те, кто попал на "катализатор", подняли хайп на своей страничке в блогах, и кажется, добились и поехали ремонтироваться к ОД"

[aemelynoff]

Вот задумайтесь над вопросом: Если керамическая пыль от ката попадает в цилиндры, то каким образом задиры образуются в нижней части цилиндра и точно напротив юбки поршня а не по всей окружности ? И почему их нет в верхней части вблизи ВМТ ? Ведь керамика попадает как тут считают через выпускные клапана. Маленькая ремарка: перекрытие клапанов впуск-выпуск в цилиндре в наших гаммах 3-5 градусов поворота КВ в зависимости от положения фазовращателей и то на оборотах 4000-4500. Это эмуляция ЕГР. По времени это доли секунды. КАК ФИЗИЧЕСКИ крошка может попасть за такой короткий срок ? Просто подумайте сами. Задиры в цилиндрах не от ката, там много других причин. Дилеру просто так удобно - все свалить на плохой бензин, катализатор, фазу луны и тд и тп.... и отказать в гарантийном ремонте. Но повторю, нужно разбираться с каждым случаем индивидуально. Ошибки эксплуатации никто не отменял.....

Задиры напротив юбки поршня от перегрева, но если керамическая крошка попадет в цилиндры,вряд ли это останется без последствий. Перегрев в свою очередь следствие затрудненного выхода выхлопных газов, в результате разрушения катализатора. Причем перегрев двигателя происходит в короткий промежуток времени. Если кат забит (разрушен) крошка может попасть в цилиндры при запуске двигателя. На драйве полно постов где в цилиндрах керамическая пыль. Не надо выдумывать велосипед.
Вот теперь сами задумайтесь над вопросом каким образом перегрев приводит к разрушению катализатора. И самое главное, почему вдруг двигатель резко перегрелся.

[aleks14.77]

Перегрев в свою очередь следствие затрудненного выхода выхлопных газов, в результате разрушения катализатора

Перегрев двигателя ? Никоим образом не связан с забитым катом.

Если кат забит (разрушен) крошка может попасть в цилиндры при запуске двигателя

Только на некоторых V образных моторах. На рядных четверках надо очень очень очень постараться чтоб такое теоретически произошло. Практически - это нереально.

На драйве полно постов где в цилиндрах керамическая пыль.

Сколько не читал все эти посты нигде никто не проводил хим. анализ того белого налета обнаруженного на поверхности катализатора и якобы попавшего и убившего двигатель. Только предположения и никакой конкретики.

Вот теперь сами задумайтесь над вопросом каким образом перегрев приводит к разрушению катализатора

Как перегрев двигателя может быть причиной разрушения катализатора? Вы сами то можете ответить на свой вопрос? Особенно если затруднен выпуск ОГ и часть газов остается в цилиндре; температура оставшихся не настолько велика. Принцип работы ЕГР и его влияние на температуру сгорания заряда ТС изучали? Прямую связь с вашим вопросом сможете проследить ?

И самое главное, почему вдруг двигатель резко перегрелся.

Перегрев двигателя может быть по многим причинам.
К примеру: отжиг колец и потеря их упругости, на больших нагрузках моментально приведет к локальному перегреву поршня в цилиндре и вот вам задир.

Повторю: когда начинаешь разбираться в деталях произошедшего, спрашивать человека что делал с мотором, как ездил, скоростной режим итд... столько нюансов вылазит.

[aemelynoff]

Перегрев двигателя ? Никоим образом не связан с забитым катом.

Я другого мнения на данный счет.

Сколько не читал все эти посты нигде никто не проводил хим. анализ того белого налета обнаруженного на поверхности катализатора и якобы попавшего и убившего двигатель. Только предположения и никакой конкретики.

Для меня очевидно что это не стружка.У многих кто выбивал кат обнаруживали подобную пыль в выпускном коллекторе со стороны ГРМ. Ждите пока кто-нибудь не сделает хим анализ)

Как перегрев двигателя может быть причиной разрушения катализатора? Вы сами то можете ответить на свой вопрос?

Вопрос для Вас, я то как раз считаю что такое маловероятно.

Особенно если затруднен выпуск ОГ и часть газов остается в цилиндре; температура оставшихся не настолько велика.

Не настолько велика, это сколько? Т.е. если затруднен выпуск ОГ, это никак не повлияет на температурный режим двигателя?

Принцип работы ЕГР и его влияние на температуру сгорания заряда ТС изучали?

Это вы молодец что изучаете! только причем здесь температура сгорания заряда ТС?

Перегрев двигателя может быть по многим причинам. К примеру: отжиг колец и потеря их упругости, на больших нагрузках моментально приведет к локальному перегреву поршня в цилиндре и вот вам задир

Большинство выходов из строя происходило при обычной езде. Вдруг откуда ни возьмись отжиг колец на всех поршнях, дальше задир, перегрев, выход из строя катализатора.

[aleks14.77]

Как перегрев двигателя может быть причиной разрушения катализатора? Вы сами то можете ответить на свой вопрос?
Вопрос для Вас, я то как раз считаю что такое маловероятно.

Это как раз Вам вопрос, Вы же не согласны с тем, что перегрев двигателя не связан с забитым катализатором.

Не настолько велика, это сколько? Т.е. если затруднен выпуск ОГ, это никак не повлияет на температурный режим двигателя?

Температура ОГ в КС в начале такта выпуска 1100-1300С у бензинок, в конце такта где то 300-400С. Явно недостаточно для перегрева поршней, при условии исправных колец и никак не влияет на температурный режим двигателя.

Это вы молодец что изучаете! только причем здесь температура сгорания заряда ТС?
Сообщение от aleks14.77

Спасибо за похвалу Оставшиеся в КС выхлопные газы, если кат забит и их удаление затруднено, будут действовать так же как и система ЕГР подмешивающая их в КС( там вкратце смысл: уменьшение температуры сгорания ТС для снижения выбросов NOx). Тут тоже самое: оставшиеся в КС выхлопные газы, ухудшают продувку и наполнение цилиндра свежим зарядом, меньше температура сгорания топливной смеси, так как кислорода банально не хватает. О каком перегреве тут может идти речь ?

Большинство выходов из строя происходило при обычной езде.

Вот тут еще раз повторю: когда начинаешь разбираться в деталях произошедшего, спрашивать человека что делал с мотором, как ездил, скоростной режим итд... столько нюансов вылазит и выясняется, что понятие обычная езда - ну ооочень растяжимое понятие и для каждого человека абсолютно разное. Для кого то тапка в пол- норма, для кого то - 3000 оборотов уже предел. Отжиг колец- это пример, один из вариантов если говорить о причине задиров, но не единственный.

Но так как тема всё таки про катализатор, а народ боится не за него а за двигатель, ещё раз хочу сказать - задиры в цилиндрах не от разрушения катализатора. Кирдык ката- это следствие или уже возникших ранее проблем с двигателем, или другие причины, одна из которых это перегрев поверхности с последующим разрушением керамических сот. Есть и другие причины и реальный брак керамики к сожалению. Эта проблема есть не только на Сидах. Ну и ошибки эксплуатации....куда ж без этого А вот проблема задиров, это совсем другая песня, там не все так однозначно и гарантийно, как кажется.
ПС. Чтоб коллеги по форуму не обвиняли в безапелляционности, добавлю: ИМХО.

[aemelynoff]

Это как раз Вам вопрос, Вы же не согласны с тем, что перегрев двигателя не связан с забитым катализатором.

Разрушение катализатора и перегрев двигателя случайное совпадение?

Температура ОГ в КС в начале такта выпуска 1100-1300С у бензинок, в конце такта где то 300-400С. Явно недостаточно для перегрева поршней, при условии исправных колец и никак не влияет на температурный режим двигателя.

Вопрос №2 к Вам. Каким образом катализатор достигает температуры в 900С, даже при неспешном ускорении (3000-3500 об/мин).

Я придерживаюсь того мнения, что задиры от перегрева двигателя в результате разрушения катализатора. Возможно я не прав, думал что переубедите, но нет, говоря вашими словами "Только предположения и никакой конкретики".

[Iлья]

Я придерживаюсь того мнения, что задиры от перегрева двигателя в результате разрушения катализатора.

Каким образом разрушение катализатора ведет к перегреву двигателя? Поясните пожалуйста, очень интересно.

[aleks14.77]

Разрушение катализатора и перегрев двигателя случайное совпадение?

Именно так. От слов - "совсем случайное совпадение". Двигатель может добить катализатор, но никак не наоборот. Если кат забъется сильно, двигатель просто заглохнет.

Вопрос №2 к Вам. Каким образом катализатор достигает температуры в 900С, даже при неспешном ускорении (3000-3500 об/мин).

Я же писал:

температура ОГ в КС в начале такта выпуска 1100-1300С

Именно с такой темпрературой ОГ покидают КС и соответственно очень легко нагревают катализатор. Остаточная температура газов которые не покинули цилиндр

в конце такта где то 300-400С

если не меньше.

Возможно я не прав, думал что переубедите, но нет, говоря вашими словами "Только предположения и никакой конкретики".

Я и не ставил цель кого либо переубеждать, просто желание развеять миф о крякнувшем двигателе из-за убитого ката не имеющий под собой никакого технического обоснования и просто созданный усилиями ОД и закрывшей на это глаза КМР.
Хотите конкретный пример, хорошо: у коллеги по работе Киа Рио 2016 г.в. 1,6л, G4FG, механика. Начитался страшилок и на новой после пробега 500 км выбил кат. Ездил, все ок. Двиг работает, машина прет- все довольны. Месяц назад пришёл с жалобой, что мотор стал жрать масло грамм 200-300 на 1000км и посторонний шум в работе. Ок, берем эндоскоп , лезем в цилиндры. 1-ый, 2-ый норма, 3-й, 4-й, поршни в масляном нагаре, задиры в цилиндрах по юбке. Напомню - кат вырезан с нуля почти. Пробег на данный момент 35т.км После разборки и дефектовки мотора: потеря упругости 1-го компрессионного кольца, закоксовка колец, перегрев поршней с деформацией нижней части (юбки) приведшей к граничному трению и задирам. Итого: шорт-блок, поршни и кольца под замену.
И знаете почему ? Товарищ очень любил после хорошего резвого разгона тысяч так до 5 оборотов, включить нейтраль для как он думал экономии топлива. Результат - отжиг колец с потерей упругости. Я об этом уже упоминал раньше в постах. И это только один пример из практики.

Я придерживаюсь того мнения, что задиры от перегрева двигателя в результате разрушения катализатора.

Вы можете считать что задиры от ката - ваше право, но могу Вас расстроить - это совсем не так. Двигатель мрет по совершенно другим причинам, кат здесь ни причём. Не надо бояться и удалять катализатор просто для перестраховки. Просто следите за тех. состоянием мотора и катализатора.