Какой бензин 95 или 92?

[lesnoy]

Это не версия, а факт. Когда ЭБУ слышит детонацию, то сдвигает УОЗ на более поздний угол, тем самым понижая максимальное и среднее давление в цилиндре. А от давления зависит момент. А от момента - мощность.

То, что вы сказали - Ок, это факт. Детонация--->сдвиг УОЗ--->потеря мощности.
Только я как-то не уверен )) что при использовании 92-го происходит детонация и так далее.
Потеря мощности двигателя разве связана только с детонацией?.. Потеря мощности на 95-м по сравнению с 98-м разве говорит о детонации, сдвиге УОЗ и т.п.?
Вот вы примерно об этом говорите:

Если на 95 детонации нет, от 98 вы ничего не получите. На Сиде разница есть.

но я не очень понял, чем Сид отличается от "общего случая"...

[РДВ]

Мне кажется дело в том, что далеко не все чувствуют тонкости работы своего мотора. Для одного "завелся и поехал" вполне достаточно. Для другого звук работы мотора это музыка и ему не нравится фальшь даже в полутонах.

Да, один по шороху поймёт, что что-то не так, а другой будет ездить пока шорох не превратится в стук и не вылезет наружу.

@lesnoy, это не ода 98-му, а продолжение вчерашнего диалога:

Да это понятно. Я о свойствах. Ты ж чувствуешь разницу, когда бензин в баке дней пять плещется. Ну и тут, возможно, разница в запуске секунда. А может это просто стереотип. Короче просто интересно.

[ZenTwen]

И на оборотах близких к отсечке. Атмосферников это тоже касается.

С переходом на 98 у меня тоже пропало ощущение, что двигатель на высоких оборотах захлебывается. Впрочем, я сейчас наблюдаю за детонацией движка. Так вот даже на 100 детон происходит только когда начинаешь ускоряться с низких оборотов (а с АКПП по другому никак). Иногда при трогании. Впрочем, это объяснимо. При кик-дауне двигатель переходит в режим Open loop (т.е. не учитывает лямбду), смесь богатится до 12,5. Богатая смесь, как известно, быстро горит и охлаждает камеру сгорания. Для атмо-моторов высокие обороты не опасны, у турбо все наоборот.

[6cat]

Что за авто, если не секрет?

[ZenTwen]

То, что вы сказали - Ок, это факт. Детонация--->сдвиг УОЗ--->потеря мощности.
Только я как-то не уверен )) что при использовании 92-го происходит детонация и так далее.
Потеря мощности двигателя разве связана только с детонацией?.. Потеря мощности на 95-м по сравнению с 98-м разве говорит о детонации, сдвиге УОЗ и т.п.?
Вот вы примерно об этом говорите:

но я не очень понял, чем Сид отличается от "общего случая"...

Снижение мощности само по себе говорит о детонации. А от чего еще ЭБУ вдруг будет снижать мощность? Ну вот какие еще могут быть варианты? Калорийность у бензинов практически одинакова (часто пишут, что у 92 даже выше), скорость горения одинакова (впрочем любители чистого бензина без присадок любят предостерегать, что на 98 прогорят клапана, т.к. 98 горит медленнее), коэф. стехиометрии у всех 14,7.
В теме Детонация. Статистика написал пока один лишь Илья. Почитайте, он пишет на 95 двигатель детонирует постоянно, без устали. На форуме, наверное, у каждого второго есть программа Торк. Но никто больше проверять не хочет. Лень? Страх?
Про общий случай я не понял.

- - - Добавлено - - -

Я спрашивал, что у вас за авто было до Сида с атмо мотором, на котором на 98 ощущалось со временем ухудшение.

[lesnoy]

Снижение мощности само по себе говорит о детонации. А от чего еще ЭБУ вдруг будет снижать мощность? Ну вот какие еще могут быть варианты?

Не знаю. Я не скрываю, я юзер-ламер по сравнению с вашим (инженерным?) пониманием процессов.
Я уже отметил - мне более интересен уровень спора, аргументация сторон (вы удивитесь, но я и не скрывал - я использую 95-й...)
[QUOTE=ZenTwen;158442]
В теме Детонация. Статистика написал пока один лишь Илья. Почитайте, он пишет на 95 двигатель детонирует постоянно, без устали
Ну вот я не понимаю. На 95-м детонирует без устали. А угол ЭБУ сдвигает? Потеря мощности есть?... Если да - это зафиксировано?
Если да - какая разница между детонацией на 92 и 95? Нужно 100 и 102 лить (спасибо маркетингу! он знает куда потратить наши деньги) чтобы не было детонации?

Но никто больше проверять не хочет. Лень? Страх?

Не видят смысла.
Количество страниц и качество обсуждения 92-95 на всех автофорумах любой марки наглядно показывает - вопрос дискуссионный. Отнюдь не закрытый (общее обоснование - ну и лейте, идиоты, 92-й, если машину не жалко).

- - - Добавлено - - -

Я спрашивал, что у вас за авто было до Сида с атмо мотором, на котором на 98 ощущалось со временем ухудшение.

Да простит меня 6 cat - у него был Хёндэ ай20

[ZenTwen]

Ну вот я не понимаю. На 95-м детонирует без устали. А угол ЭБУ сдвигает? Потеря мощности есть?... Если да - это зафиксировано?

Есть такой термин - ретард. Это угол, на который ЭБУ сдвигает УОЗ в случае детонации. В программе Торк такого датчика нет (или я не нашел). Кривую УОЗ можно вывести, но по кривой наличие (отсутствие) ретардов не угадать. У вас в дилерском сканере, уверен, этот показатель можно вывести. Посмотрите. Может называться откат УОЗ или откат зажигания.
Наличие ненулевого ретарда однозначно показывает на наличие детонации.

[lesnoy]

У вас в дилерском сканере, уверен, этот показатель можно вывести. Посмотрите. Может называться откат УОЗ или откат зажигания.

Вопрос, который продемонстрирует мою грамотность )))) со знаком минус
Если я найду подобный показатель - его данные нужно видеть/записывать только в движении? Газовать на месте недостаточно?
Ибо в дилерском сканере запись-просмотр в движении - это сложное дело

[ZenTwen]

Боюсь, погазовать на месте будет недостаточно, нагрузки же на двигатель нет. Надо смотреть во время поездки.
Чтобы словить наверняка (на первый раз для пробы), надо двигаясь на 4 передаче на максимально низких оборотах (1500 об/мин или даже ниже) нажать посильнее на газ.

[work2002]

@lesnoy, а у тебя что, есть телефон без кнопок чтобы ты туда поставил программу для "смотреть всякую херню"??

остальное у тебя вроде было, если бЕлки не утащили