+ Ответить в теме
Страница 151 из 382 ПерваяПервая ... 51101141149150151152153161201251 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,501 по 1,510 из 3811

Тема: Расход бензина

  1. #1501
    Сидоман (770) Аватар для Pandimm
    Ceed Jd Comfort 6MT (G468)
    Ceed Jd Comfort 6MT (G468)
    В клубе с 29.04.2014
    Сообщений: 856
    76 76
    Адрес: Горький
    Цитата Сообщение от Pavel_vista Посмотреть сообщение
    а если машина толкает двигатель на 2000 оборотов, то и жрет она соответственно своим 2000, а на хх меньше.
    Кто знает - как у нас двигатель устроен, - как правильно?
    На передаче с горки при правильном выборе передаче обороты будут выше 2000 (Сами посмотрите). А если так, то обе теории Ваших коллег рекомендуют Вам катиться с включенной передачей.
    Лично я делаю так, если меня не напрягает гул от торможения двигателем, то включаю. + оцениваю критичную необходимость данной процедуры (например, наледь зимой на дороге).

  2. #1502
    Джедай (587) Аватар для Роман070280
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    В клубе с 25.01.2015
    Сообщений: 1,255
    56 133
    Год: 2014
    Цвет: Techno Orange
    Адрес: Воронеж
    Цитата Сообщение от Pandimm Посмотреть сообщение
    На передаче с горки при правильном выборе передаче обороты будут выше 2000 (Сами посмотрите). А если так, то обе теории Ваших коллег рекомендуют Вам катиться с включенной передачей.
    Не, там по одной из теории как раз суть в том, что на 2000 - жрёт согласно 2000.. а на ХХ - согласно ХХ (то бишь ~700)

  3. #1503
    Сидоман (1508) Аватар для dreamer21
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    В клубе с 06.07.2014
    Сообщений: 732
    150 57
    Год: 2014
    Цвет: Machine Silver (9S)
    Адрес: Пенза
    Цитата Сообщение от Роман070280 Посмотреть сообщение
    Во-вторых, как на ХХ на нейтралке расход вообще может зависеть от скорости??
    Выше на два сообщения я уже написал, как такое может быть...

    Цитата Сообщение от Роман070280 Посмотреть сообщение
    Ну и в-третьих, моё имхо - как ДВС может работать на 6 передаче под горку без бензина совсем?? Выходит, что можно отключить ему и зажигание, раз бензин не поступает?? Только чёт она не поедет так.. Отсюда моё мнение - бензин должен всё равно подаваться всегда..
    Есть такое понятие - "торможение двигателем". Это когда включена передача, отпущена педаль газа, подачи бензина в цилиндры нет, а за счет потерь (насосных и на трение) машина замедляется... Если довести это состояние до остановки, то двигатель просто заглохнет (подачи бензина нет!)...
    Если еще в движении выжать сцепление, то подача бензина восстановится в режиме холостого хода, двигатель будет работать, а машина двигаться накатом (тормозиться будет гораздо слабее, только за счет трения шин и трения в трансмиссии)...

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от RZH Посмотреть сообщение
    Был у меня авто с МКПП (не СИД) и там показания мгновенного расхода были цифровые, т.е. указывалось сколько литров на сотню в цифровом выражении (например 7,4). При выключении передачи (на ХХ) БК переходил в режим показаний литр/час
    Если ты про Форд Фокус, то литры/час показывались только в режиме остановки (машина не двигалась). Во всех остальных режимах (в движении) были литры на 100 км. Если катиться с горки на передаче, то мгновенный расход показывался "0.0 л/100 км"...


    Велика Россия, а машину поставить некуда...

    Джон Рокфеллер в молодости мечтал заработать миллион долларов и дожить до ста лет. Он заработал 1,4 миллиарда $ и умер в 97 лет. Не все мечты сбываются...

  4. #1504
    Джедай (587) Аватар для Роман070280
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    В клубе с 25.01.2015
    Сообщений: 1,255
    56 133
    Год: 2014
    Цвет: Techno Orange
    Адрес: Воронеж
    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение
    Выше на два сообщения я уже написал, как такое может быть...
    Там у меня ряд вопросов возник на этот счёт.. пока все без ответа..))

    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение
    Есть такое понятие - "торможение двигателем". Это когда включена передача, отпущена педаль газа, подачи бензина в цилиндры нет, а за счет потерь (насосных и на трение) машина замедляется...
    И опять - с чего решили, что подачи бензина нет??

    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение
    Если довести это состояние до остановки, то двигатель просто заглохнет (подачи бензина нет!)...
    Если довести до остановки (педалью тормоза, например), то двигатель заглохнет даже с подачей бензина..)) Но это к расходу уже не относится..

    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение
    Если еще в движении выжать сцепление, то подача бензина восстановится в режиме холостого хода, двигатель будет работать, а машина двигаться накатом..
    А если сцепление не выжать, то бензин не подаётся?? А двигатель не будет работать??) Тогда можно и зажигание отключить - нафига оно нам в этот момент?? Но почему тогда машина перестанет ехать?? А точнее выражаясь - заглохнет!! Как может заглохнуть то, что и так не работает, т.к. бензин не подаётся??))

  5. #1505
    Сидоман (1508) Аватар для dreamer21
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    В клубе с 06.07.2014
    Сообщений: 732
    150 57
    Год: 2014
    Цвет: Machine Silver (9S)
    Адрес: Пенза
    Цитата Сообщение от Роман070280 Посмотреть сообщение
    Может он и правильно разъяснил, но откуда это взято?? На 30 кмч включи 6 передачу, утопи педаль, и проверь расход.. Он будет меньше, чем когда на 6-ой машина будет ехать 150кмч.. Хотя, если исходить из "делить на расстояние", должно быть наоборот.. Ведь на 150кмч расстояние в 5 раз больше в секунду пролетает..
    Расход зависит от многих причин! Не только степень открытия дросселя на него влияет... На 6-й передаче, если вы едете на скорости 30 км/ч, то двигатель у вас заглохнет, так как обороты будут меньше или сравнимы с оборотами холостого хода, а мощность и крутящий момент двигателя будут минимальны! Даже мой турбовый двигатель не выдержит таких издевательств и заглохнет! Что уж говорить про атмосферник...

    Цитата Сообщение от Роман070280 Посмотреть сообщение
    А можно пойти обратным путём.. Где там у нас самый максимальный (реальный) расход?? 6 передача, и - пусть будет 180 км/час.. Верно?? Мгновенный расход должен быть самым большим.. У меня шкала до 20 - будем считать - 20 литров.. (в час, наверное??) При этом педаль у нас в пол, и расстояние машина за секунду проходит ОЧЕНЬ большое.. Ну и опять же, вернёмся на скорость 40кмч, 6-ая передача, и педаль в пол.. Что изменилось?? Изменилось то самое расстояние, что мы проезжаем в ед.времени.. и если исходить из "количество топлива за, предположим, секунду, потребленное двигателем, деленное на расстояние, которое проехал автомобиль за ту же секунду", выходит, что мгновенный расход должен вырасти ещё в 5 раз.. То есть не 20 на шкале, а 100..)))
    Максимальный МГНОВЕННЫЙ расход топлива будет на низкой скорости и на полностью открытом дросселе... То есть, если вы будете ехать на первой передаче полностью утопив педаль газа в пол, то сможете увидеть мгновенный расход топлива в десятки литров на 100 км. Почему? Да потому, что любой расход (средний или мгновенный, без разницы) - это отношение количества топлива за единицу времени, деленное на расстояние, пройденное машиной за единицу времени. Просто мгновенный расход - это расход, посчитанный за малое время (за секунду например), поэтому каждую секунду он разный...

    P.S. Попробуйте следующий опыт: сбросьте показания среднего расхода на приборной панели, и постойте на холостом ходу, никуда не перемещаясь, минут 15-20... Увидите очень интересную цифру среднего расхода!


    Велика Россия, а машину поставить некуда...

    Джон Рокфеллер в молодости мечтал заработать миллион долларов и дожить до ста лет. Он заработал 1,4 миллиарда $ и умер в 97 лет. Не все мечты сбываются...

  6. #1506
    Джедай (3280) Аватар для РДВ
    Ceed Jd Comfort 6AT (G468)
    Ceed Jd Comfort 6AT (G468)
    В клубе с 26.04.2015
    Сообщений: 1,779
    328 46
    Год: 2014
    Цвет: (AA3) Sirius Silver
    Адрес: Тольятти
    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение

    Есть такое понятие - "торможение двигателем". Это когда включена передача, отпущена педаль газа, подачи бензина в цилиндры нет, а за счет потерь (насосных и на трение) машина замедляется... Если довести это состояние до остановки, то двигатель просто заглохнет (подачи бензина нет!)...
    Вот здесь не соглашусь. Подача бензина возобновится на оборотах примерно равных оборотам хх. А двигатель заглохнет, если при этом выбрана высокая передача, в случае с механикой, или тормозишь в пол, опять же в случае с МКПП....

  7. #1507
    Сидоман (1508) Аватар для dreamer21
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    В клубе с 06.07.2014
    Сообщений: 732
    150 57
    Год: 2014
    Цвет: Machine Silver (9S)
    Адрес: Пенза
    Цитата Сообщение от Роман070280 Посмотреть сообщение
    Там у меня ряд вопросов возник на этот счёт.. пока все без ответа..))

    И опять - с чего решили, что подачи бензина нет??
    Самый простой способ убедиться в этом - подсоединить к диагностическому рахъемы любой OBD-II сканер (да хоть китайский ELM327) и посмотреть время открытия форсунок... Когда вы будете катиться на включенной передаче под горку, не нажимая на педаль газа, это время будет равно нулю! Это не режим холостого хода! Это режим торможения двигателем!

    Цитата Сообщение от Роман070280 Посмотреть сообщение
    Если довести до остановки (педалью тормоза, например), то двигатель заглохнет даже с подачей бензина..)) Но это к расходу уже не относится..

    А если сцепление не выжать, то бензин не подаётся?? А двигатель не будет работать??) Тогда можно и зажигание отключить - нафига оно нам в этот момент?? Но почему тогда машина перестанет ехать?? А точнее выражаясь - заглохнет!! Как может заглохнуть то, что и так не работает, т.к. бензин не подаётся??))
    Блин, да все вам тут уже написали, что бензин не подается в этом случае, а двигатель не работает, но крутится за счет кинетической энергии машины, которая через трансмиссию передается на двигатель. При этом торможение двигателем будет происходить в основном из-за насосных потерь в нем - потерь, связанных с расходом энергии на сжатие воздуха в цилиндрах... И в гораздо меньшей степени за счет трения шин, в трансмиссии и в самом двигателе...


    Велика Россия, а машину поставить некуда...

    Джон Рокфеллер в молодости мечтал заработать миллион долларов и дожить до ста лет. Он заработал 1,4 миллиарда $ и умер в 97 лет. Не все мечты сбываются...

  8. #1508
    Джедай (587) Аватар для Роман070280
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    В клубе с 25.01.2015
    Сообщений: 1,255
    56 133
    Год: 2014
    Цвет: Techno Orange
    Адрес: Воронеж
    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение
    Расход зависит от многих причин! Не только степень открытия дросселя на него влияет... На 6-й передаче, если вы едете на скорости 30 км/ч, то двигатель у вас заглохнет, так как обороты будут меньше или сравнимы с оборотами холостого хода, а мощность и крутящий момент двигателя будут минимальны! Даже мой турбовый двигатель не выдержит таких издевательств и заглохнет! Что уж говорить про атмосферник...
    Не заглохнет..))
    К светофору подъезжаю на 6 - машина подкатывается, пока совсем не остановится почти - не глохнет.. Ведь ничто не мешает двигателю работать (а машине ехать) как раз на оборотах ХХ.. Вот разгоняться не будет, если газу дать.. Хотя на 40кмч - на 6 поедет, но долго будет набирать скорость.. Думаю, и на 30 поедет тоже..
    Как бы смотри - катиться она катится сама.. и не глохнет на передаче.. значит ничто не мешает при этом чуууууть больше давать бензина, чем ХХ, и будет ускорение.. Это если педаль утопить - то начнётся "надрыв" движка..

  9. #1509
    Сидоман (1508) Аватар для dreamer21
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    KIA Ceed GT 6MT (A147)
    В клубе с 06.07.2014
    Сообщений: 732
    150 57
    Год: 2014
    Цвет: Machine Silver (9S)
    Адрес: Пенза
    Цитата Сообщение от РДВ Посмотреть сообщение
    Вот здесь не соглашусь. Подача бензина возобновится на оборотах примерно равных оборотам хх. А двигатель заглохнет, если при этом выбрана высокая передача, в случае с механикой, или тормозишь в пол, опять же в случае с МКПП....
    Возможно и так... Я никогда так двигатель не насилую!


    Велика Россия, а машину поставить некуда...

    Джон Рокфеллер в молодости мечтал заработать миллион долларов и дожить до ста лет. Он заработал 1,4 миллиарда $ и умер в 97 лет. Не все мечты сбываются...

  10. #1510
    Джедай (587) Аватар для Роман070280
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    Pro_cee'd Comfort 6MT (GLR3)
    В клубе с 25.01.2015
    Сообщений: 1,255
    56 133
    Год: 2014
    Цвет: Techno Orange
    Адрес: Воронеж
    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение

    P.S. Попробуйте следующий опыт: сбросьте показания среднего расхода на приборной панели, и постойте на холостом ходу, никуда не перемещаясь, минут 15-20... Увидите очень интересную цифру среднего расхода!
    Знаю.. порядка 20 будет..

    Цитата Сообщение от dreamer21 Посмотреть сообщение
    Максимальный МГНОВЕННЫЙ расход топлива будет на низкой скорости и на полностью открытом дросселе... То есть, если вы будете ехать на первой передаче полностью утопив педаль газа в пол, то сможете увидеть мгновенный расход топлива в десятки литров на 100 км. Почему? Да потому, что любой расход (средний или мгновенный, без разницы) - это отношение количества топлива за единицу времени, деленное на расстояние, пройденное машиной за единицу времени. Просто мгновенный расход - это расход, посчитанный за малое время (за секунду например), поэтому каждую секунду он разный...
    А при скорости 200 кмч расход будет меньше конечно тех же 20, но не сильно.. Хотя расстояние в сотни раз больше пройдено!!
    Вот и выходит, что расстояние не факт, что учитывается..

+ Ответить в теме
Страница 151 из 382 ПерваяПервая ... 51101141149150151152153161201251 ... ПоследняяПоследняя