PDA

Просмотр полной версии : Автомобиль и мотоцикл



98k
26.12.2014, 13:39
Господа, будучи по совместительству мотоциклистом, хотел бы обратить ваше внимание на одну из особенностей перемещения на различных транспортных средствах по дорогам общего пользования, связанную с совместным движениям по ним как четырехколесного транспорта, так и двухколесного.

Всем вам известно, что в теплое время года, а иногда и в любое время года наряду с автомобилями на дорогах находятся и мотоциклы, причем вторые, если позволяют габариты, двигаются в подавляющем большинстве случаев между рядов автомобилей. Многие из нас периодически задаются вопросом: а по какому праву "он" так едет? Наверное, некоторые даже лезут в ПДД, разыскивая запрещающие пункты, но во всех случаях тщетно.

Хочу прояснить данный аспект. Дело в том, что прямого запрещения на параллельное нахождение двух ТС в одной полосе в ПДД нет (причем это могут быть 2 автомобиля). Если проезжая часть разделена линиями разметки так, что позволяет находиться в одной полосе сразу двум ТС при соблюдении безопасного бокового интервала (значения которого также нет в ПДД), то требованиям ПДД это не противоречит.

Если это происходит в движении. Как вы знаете из ПДД, наезжать на линии разметки можно лишь при перестроении, а ездить по разметке на мотоцикле очень тяжело и не безопасно, особенно в дождь. Таким образом, если вы видите мотоциклиста меняющего полосы движения в зависимости от расположения других ТС, то данное поведение является перестроением.

Возможно изложенное будет кому-то полезно. При этом я ни коим образом не касаюсь оголтелых райдеров ни на авто, ни на мото, с ними все итак понятно. Я говорю о самом факте передвижения с точки зрения ПДД.

Если коснуться разбора полетов при ДТП в описанном случае, то здесь все очень тонко и правота одной из сторон определяется конкретной ситуацией. Полезно иметь и свидетелей и видеозаписи, которые могут указать на нарушения иных пунктов, могущих привести к ДТП. Напомню также о возможном наличии в органах не совсем грамотных в данном контексте людей. Они могут говорить что угодно и вертеть ситуацию как им удобно, но истина одна.

Приведенная информация правдива. Единожды была использована мной, пострадавшим мотоциклистом, как раз в случае с неграмотным/незнающим инспектором, правда свое незнание он продемонстрировал в личном разговоре со мной без свидетелей. Справедливости ради надо сказать, что у водителя не было шансов меня не сбить. Поэтому каждый может попасть в такую ситуацию.

Будьте осторожны!

Pandimm
28.12.2014, 13:47
98k, если дтп не серьезное (зеркало на авто, царапины и т.п.) и мотоциклист имеет возможность передвигаться, то часто мото просто скрывается. Не знаю как в Мск (у вас есть нормальный мотобат), но в моем городе 90% мото катаются без номеров. Их захочешь - не догонишь (они маневренные).
Поэтому когда вижу мото, стараюсь не попадаться у него на пути ))

RZH
28.12.2014, 14:22
Мотоциклист как приведение - в зеркале не отражается. Поэтому будьте бдительны... ;-)

98k
28.12.2014, 15:15
98k, если дтп не серьезное (зеркало на авто, царапины и т.п.) и мотоциклист имеет возможность передвигаться, то часто мото просто скрывается. Не знаю как в Мск (у вас есть нормальный мотобат), но в моем городе 90% мото катаются без номеров. Их захочешь - не догонишь (они маневренные).
Поэтому когда вижу мото, стараюсь не попадаться у него на пути ))
Ну я же говорю, я не касаюсь оголтелых, в круг которых я включаю и скрывающихся, и сшибающих зеркала. Это все к разговору о пользе регистратора и свидетелей. Иногда их наказывать получается, точно говорю.
По-поводу номеров да, в регионах есть такая проблема. В Москве незарегистрированные мотоциклы тоже есть, но с вводом лишения удостоверения их становится все меньше. Некоторые принципиально не ставят на учет. Согласитесь, транспортный налог на мото в Москве 50 р. за л.с. - это не логично.

- - - Updated - - -


Мотоциклист как приведение - в зеркале не отражается. Поэтому будьте бдительны... ;-)
И мотоциклист и автомобилист должны помнить, что главным залогом безопасности является предсказуемость, поэтому пользуйтесь правильно поворотниками и сводите до минимума ненужные перестроения. Соседний ряд всегда быстрее едет, а постоянные скачки нужного выигрыша во времени не принесут.
От себя добавлю, что мне не нужно, чтобы водитель смотрел в зеркало, мне нужен заблаговременно включенный поворотник. Я всегда уступлю.

RZH
28.12.2014, 16:28
И мотоциклист и автомобилист должны помнить, что главным залогом безопасности является предсказуемость, поэтому пользуйтесь правильно поворотниками и сводите до минимума ненужные перестроения. Соседний ряд всегда быстрее едет, а постоянные скачки нужного выигрыша во времени не принесут.
От себя добавлю, что мне не нужно, чтобы водитель смотрел в зеркало, мне нужен заблаговременно включенный поворотник. Я всегда уступлю.
Могу сказать что более аккуратного в отношении движения по полосам чем я, вы вряд ли найдёте. Всегда во-время и точно.
Хорошая школа этому - немецкие автобаны. Многие думают: Вот немцам здорово. Там такие дороги,..... автобаны без ограничения скорости, прелесть. Так вот скажу что ездить по автобану очень сложно, особенно с большим трафиком. Вот там часто приходится смотреть в зеркало и работать повортниками, Учитывать скорость едущих справа и слева спереди и сзади. И главное думать и за себя и за того парня.
А вот ездить по тому МКАДу - это сущее мучение. Броуновское движение, иначе не назвать... Движение по полосам - это не конёк российского водителя, особенно в некоторых городах. В Воронеже об этом вообще не знают... ;-)

Pandimm
28.12.2014, 18:16
RZH, иногда пользоваться поворотниками при перестроении проблематично. Если включишь то пропустит 4-5 машина, а если уловишь момент и вклинишься, то супер.
Но это опять же идеологически неверное решение.

RZH
28.12.2014, 20:23
иногда пользоваться поворотниками при перестроении проблематично. Если включишь то пропустит 4-5 машина, а если уловишь момент и вклинишься, то супер.
Но это опять же идеологически неверное решение.
Не могу понять что может помешать повернуть рычажок?
И эта странная фраза:" идеологически неверное решение". Не могу понять....

98k
28.12.2014, 21:17
иногда пользоваться поворотниками при перестроении проблематично.
Это выдумка.

RZH
28.12.2014, 21:48
Это выдумка.
Оказывается это идеология такая... Поворотники включают лохи... и т.п.
Есть у меня один знакомый. Он не ездит в правом ряду. Говорит лоховской ряд... В падлу ему там ездить... Что поделать, Россия-матушка... щедра на убогих.

гоcть
28.12.2014, 22:02
В Воронеже об этом вообще не знают... ;-)
3966

kadafi
29.12.2014, 08:09
Говорит лоховской ряд... В падлу ему там ездить... Что поделать, Россия-матушка... щедра на убогих.

Вот так вот... Раз - и твой знакомый нас просто обрек быть лохами:wacko:

В правом ряду гонщеГГов и "подобных водятелов" меньше. Но в Москве главная проблема правого ряда - стоячие авто, поворачиватели без поворотников, ну и конечно бешеные фуры(хотя они и не парятся по поводу рядности:dash1:).

98k
11.03.2015, 13:09
В преддверии открытия мотосезона предлагаю всем к просмотру видео снятое и смонтированное одним заочным знакомым (попадал ко мне в фотокадр). Видюшка о буднях простого мотоциклиста, отражает московскую действительность. Хорошо иллюстрирует то, с чем каждодневно сталкивается каждый мотоциклист. В нем затронуты темы, на которые я здесь с некоторыми форумчанами уже подискутировал.

Оценивать стиль езды оператора не считаю целесообразным. Он, как и все люди, совершает ошибки, но его опыт и скилл помогают ему. Это регулярный участник мероприятия под названием GYMKHANA. В рамках него мотоциклисты собираются на площадках и оттачивают свое мастерство вождения. Собственно, вот он:

http://s5.postimg.org/mkp8r4uw7/IMG_7940.jpg

А это его видео (не забывайте читать комментарии автора в ролике):


http://www.youtube.com/watch?v=zN3fFvKwff8

Будьте вежливы на дорогах!

6cat
11.03.2015, 21:12
Хорошо иллюстрирует то, с чем каждодневно сталкивается каждый мотоциклист.
Хорошо иллюстрирует то, с чем в летний сезон ежедневно сталкивается каждый автомобилист.
Вы считаете такое поведение на дороге нормальным? - Лично мне не нравится езда двухколесных вплотную к моим зеркалам. Вам нравится, когда водители пользуются поворотниками, но ваш "заочно знакомый" даже на камеру иной раз "забывает" это делать. Эпизод с ребенком на тротуаре откровенное хамство - мотоциклиста там не должно быть по определению...
Всегда одно и то же - хотите уважения, а ездите по понятиям.((
зы. Отвечать не нужно, все и так ясно и обсуждать нечего.

Pandimm
11.03.2015, 21:31
А это его видео (не забывайте читать комментарии автора в ролике):

http://www.youtube.com/watch?v=zN3fFvKwff8
:facepalm:

98k
11.03.2015, 22:36
Хорошо иллюстрирует то, с чем в летний сезон ежедневно сталкивается каждый автомобилист.
Вы считаете такое поведение на дороге нормальным? - Лично мне не нравится езда двухколесных вплотную к моим зеркалам. Вам нравится, когда водители пользуются поворотниками, но ваш "заочно знакомый" даже на камеру иной раз "забывает" это делать. Эпизод с ребенком на тротуаре откровенное хамство - мотоциклиста там не должно быть по определению...
Всегда одно и то же - хотите уважения, а ездите по понятиям.((
зы. Отвечать не нужно, все и так ясно и обсуждать нечего.
Твоей машины среди изображенных на фото (https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B A%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8 3%D0%B0%D1%80%D0%B5&newwindow=1&espv=2&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=O5gAVcvnF6vXyQPQ-4HwAw&ved=0CCgQsAQ#imgdii=_&imgrc=1fIiF0fWh0Q2dM%253A%3BnKLa59EQ_zBpZM%3Bhttp% 253A%252F%252Fapikabu.ru%252Fimg_n%252F2012-06_2%252F5mz.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fpikabu.ru%25 2Fstory%252Ftrotuar_ne_dlya_peshekhodov_541369%3B1 084%3B770) случайно нет? Конечно нет... Потому что 6cat видит только чужие (мотоциклистов) косяки, а сам он святой. Он всегда и везде ездит по правилам :Р
Пожертвуй своей твердолобостью в пользу общей вежливости. Не любишь мотоциклистов? Не люби. Ты им тоже не нравишься. Но они есть и они разные, так же как есть ты и подобные тебе. Так что приятного сезона)))

Gans8
12.03.2015, 08:36
:facepalm:
Золотые слова )))! И, главное, наиболее точно определяющие отношение большинства водителей к этим ушлепкам.

98k
12.03.2015, 09:29
И, главное, наиболее точно определяющие отношение большинства водителей к этим ушлепкам.
Кого ты называешь ушлепками? Людей перемещающихся на законном виде транспорта по дорогам общего пользования? Или себя и себе подобных, распускающих язык в интернете, не имея никакого понятия о принципах конструктивного разговора?
Я уже писал и еще раз повторяю. Большинство мотоциклистов в Москве большую часть времени, учитывая климатические реалии, проводят на 4 колесах. Поэтому не надо пылить. Если вознамерился прокомментировать, то разговаривай вежливо. Эмоции оставляй для личного общения с ненавистными тебе людьми.

Gans8
12.03.2015, 11:06
Ок, принял :icon_beer:.

Вот только что делать, если другие эпитеты, которыми награждают... гм... двухколесников большинство других водителей - сугубо непечатные?
И это большинство (к которому принадлежу и я, естессна) вполне доброжелательно относится к пузатым дядькам на огроменных хромированых круизерах, спокойно катящих в свое удовольствие и не портящих жизнь окружающим. Как тут не посигналить и не высунуть в окно большой палец )))?
Ну а то, что ехало в ролике... Вот этот тип мотоциклистов подавляющее большинство водителей тихо ненавидит. А за что их уважать и относиться по другому-то?
За то, что своим ревом спать по ночам людям не дают?
За то, что, выстреливая в доли секунды из ряда в ряд, подвергают окружающих риску попасть в ДТП?
За то, что скоростной режим - не для этих "сверх-людей"?
За то, что совершив ДТП, или в случае, когда кто-то из четырехколесных унтерменшей посмел не выброситься на бордюр по их первому морганию, вызывают всю банду и, как стая шакалов, набрасываются на человека?
За неуспевших увернуться пешеходов на пешеходном переезде?
За сбитые зеркала, мешающие этим "королям" дорог продираться между рядами и царапать борта машин подножками?
За...
За...

....

RZH
12.03.2015, 13:01
98k, К сожалению Gans8, прав.
Я думаю уважение - это то, что нельзя купить, убедить, заставить и т.п. Так что водители мото заслуживают то, что посеяли. И не важно что имеются нормальные водители... стереотипы знаете ли сильнее. У вас (мотоводил) нет знаков отличия, что бы понять каков водитель... ;-).
Таки получается: МАЕМО ШО МАЕМО.

98k, Я бы посоветовал тратить твои силы на воспитание мотоциклистов в первую очередь, а автоводилы сделают свои выводы. Ведь не звери же за рулём, а человеки.. ;-)

98k
12.03.2015, 13:26
Вот только что делать, если другие эпитеты, которыми награждают... гм... двухколесников большинство других водителей - сугубо непечатные?
И это большинство (к которому принадлежу и я, естессна) вполне доброжелательно относится к пузатым дядькам на огроменных хромированых круизерах, спокойно катящих в свое удовольствие и не портящих жизнь окружающим. Как тут не посигналить и не высунуть в окно большой палец )))?
Ну а то, что ехало в ролике... Вот этот тип мотоциклистов подавляющее большинство водителей тихо ненавидит. А за что их уважать и относиться по другому-то?
За то, что своим ревом спать по ночам людям не дают?
За то, что, выстреливая в доли секунды из ряда в ряд, подвергают окружающих риску попасть в ДТП?
За то, что скоростной режим - не для этих "сверх-людей"?
За то, что совершив ДТП, или в случае, когда кто-то из четырехколесных унтерменшей посмел не выброситься на бордюр по их первому морганию, вызывают всю банду и, как стая шакалов, набрасываются на человека?
За неуспевших увернуться пешеходов на пешеходном переезде?
За сбитые зеркала, мешающие этим "королям" дорог продираться между рядами и царапать борта машин подножками?
За...
За...
По порядку:
1. Большинство. Что это за большинство? Я езжу на мотоцикле, я езжу на авто. Ни о каком большинстве не слышал. Слышал и знаю о некоторых проявлениях. В остальном при движении у меня лично случаются только позитивные диалоги с водителями авто. Это по факту. И это не ложное впечатление. Это то, что я испытываю на себе.
2. Эпитеты. Я если нахожусь в среде, непривычной для меня, тоже эпитетами сыплю. Это происходит в некоторых случаях от того, что человеку мешает маленький мотоцикл сделать то, что хочется большому автомобилю и совершенно не связано с соблюдением ПДД. Я совершенно не отрицаю, что некоторые люди на мотоциклах порой делают на дороге не в полной мере правильные вещи, а точнее занимаются херней и откровенным вредительством. Но при этом никто из читающих эти строки не сможет опровергнуть то, что этих же эпитетов достойны и некоторые люди в автомобилях. Говоря простым языком, и те и другие живут своей личной жизнью на дороге, совершенно не думая об окружающих. Однако мотоциклисты в более интересном положении. Общественное мнение порой (чаще именно в интернете) отжигает. Он виноват, только потому, что он есть. Вот оно ваше общественное мнение:
http://cs625130.vk.me/v625130549/fcb4/r0t4tVy2DnU.jpg (https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fromanov_m_g&ei=0WIBVaL_I4OHygPA24CwDg&bvm=bv.87920726,d.bGQ&psig=AFQjCNHYY9IN2x8YxZk354_me2O6GjmX5w&ust=1426240560493053)

За то, что своим ревом спать по ночам людям не дают?
Чего это тебе именно они помешали? Это называется так: если есть громкий авто и есть громкий мотоцикл, то именно хозяин громкого мотоцикла м**ак, даже, если авто громче))))))
Вот посмотри на этот желтый митсубиси и его хозяйку:
http://lfcity.ru/wp-content/uploads/2014/12/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B02. jpg (https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Flfcity.ru%2F%25D0%259A%25D0%25B0% 25D1%2582%25D1%258F-%25D0%259A%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD %25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25BD %25D1%258B-%25D1%258D%25D1%2582%25D0%25BE-%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%258F-%25D0%25B6%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BD%25D1%258C %2F&ei=zWMBVZy7AoLIyAPN04IQ&bvm=bv.87920726,d.bGQ&psig=AFQjCNE33OiUnKtTUW-vwJiwCsbJ6YtNWA&ust=1426238951375326)
Она паркуется в 100 метрах от моего окна. Это происходит чаще всего ночью. Я затрудняюсь сравнить звук ее мотора даже на холостых с чем-либо еще. Мне теперь всех автомобилистов ненавидеть? Скажу больше, я даже на нее не имею злобы. Потому что лишнее это. Со здравым смыслом не имеет никакой связи.
Между тем, есть нормативные показатели шума, издаваемого транспортными средствами. Я не полезу искать, но по-моему это 96 децибел. Очень мало мотоциклов может излучать этот шум. Поверь. Это если мы к закону таки хотим привязаться.

За то, что, выстреливая в доли секунды из ряда в ряд, подвергают окружающих риску попасть в ДТП?
Ну автомобилисты-то конечно делая то же самое, никакому риску никого не подвергают...

За то, что скоростной режим - не для этих "сверх-людей"?
Улыбаюсь. Если ты мне скажешь, что для тебя скоростной режим - это вообще непререкаемо, то заулыбаюсь не только я. Есть определенные рамки для всех. И для мотоциклистов тоже. Только автомобилистов которых я вижу в городе и на трассе останавливают камеры и вообще невозможность развить большую скорость.
Границы есть. Не заблуждайся.

За то, что совершив ДТП, или в случае, когда кто-то из четырехколесных унтерменшей посмел не выброситься на бордюр по их первому морганию, вызывают всю банду и, как стая шакалов, набрасываются на человека?
Херня, честное слово. Во всех случаях твоего просмотра роликов на ютюбе или в новостях, где участвуют группа мотоциклистов неплохо еще интересоваться предысторией. Просто так талпа незнакомых мотоциклистов не будет набрасываться. Если бы у автомобилистов было бы хоть какое-то подобие общности и солидарности, то они бы тоже участвовали в групповых "весельях" на дороге. Мотоциклисты вынуждены защищаться и держаться вместе.

За неуспевших увернуться пешеходов на пешеходном переезде?
К автомобилистам неприменимо? Применимо, еще как применимо. И что у одних, что у других бывают ситуации, когда безмозглый пешеход сам шагает в бездну, ведь он на зебре прав. Тема острая...

За сбитые зеркала, мешающие этим "королям" дорог продираться между рядами и царапать борта машин подножками?
Если зеркало сбито намеренно. Я бы с удовольствием сам влепил бы в подбородок мотоциклисту, если случайно и мотоциклист скрылся - бесспорно он сука, это знают все, даже мотоциклисты. Если задел и извинился... Я задевал, останавливался, извинялся. Никто даже слова не сказал.

За...
За...

....
И здесь есть куча аргументов. Вежливость и понимание - вот двигатель прогресса.

Pandimm
12.03.2015, 14:39
По порядку:
1. Слышал и знаю о некоторых проявлениях. В остальном при движении у меня лично случаются только позитивные диалоги с водителями авто. Это по факту. И это не ложное впечатление. Это то, что я испытываю на себе.
Пост, вырезка из которого выше, и Ваш пост ниже вызывают диссонанс.


Будь готов - это априори, но какое удовольствие ты испытываешь, когда на светофоре выходишь из машины, подходишь к замеченному ранее нарушителю и вежливо спрашиваешь, зачем он нарушает. Нарвавшись на неадекватную реакцию, меняешься в лице и говоришь: "Пида*** е**ный!". Потом спокойно садишься в свой автомобиль и все, день удался. Я так снимаю напряжение после работы.
Кстати, заметил такую вещь, когда я это делаю выйдя из автомобиля в деловом костюме, то 92%, что будет неадекватная реакция, а когда я на мото, в кожаном экипе и стучу в боковое стеклышко с целью вежливо пояснить, что поворотники нужны для того, чтобы ими пользоваться, то чаще народ понимающе кивает, некоторые извиняются.

Источник (http://kia-ceed.net/showthread.php?t=1760&p=41115&viewfull=1#post41115)

98k
12.03.2015, 14:56
98k, Я бы посоветовал тратить твои силы на воспитание мотоциклистов в первую очередь, а автоводилы сделают свои выводы. Ведь не звери же за рулём, а человеки.. ;-)
Нехрена их воспитывать, также как нехрена воспитывать автомобилистов.
Видео показывает всем, что задуматься есть над чем как в части общественного мнения, так и в части последствий, которые влечет за собой невнимательность и потворствование собственному эго.
А то, что я написал Гансу не может не убедить, что не одни мотоциклисты гавнюки. И поспорить-то вы не можете никто. Разве только сказать "трать силы в другом месте, а мы будем думать так, потому что см. картинку с осликом".

- - - Updated - - -


Пост, вырезка из которого выше, и Ваш пост ниже вызывают диссонанс.
ИМЕННО)))
Вежливость!!! А потом я не стану терпеть грязь в свой адрес. Верхняя цитата именно о моем передвижении на ТС категории А.
Ознакомься с этим видео. Мужик извинился, чего ему еще сказать, всякое бывает, хотя его глупость могла привести сам понимаешь к чему. Он нечаянно чуть не отправил меня на кладбище.

https://www.youtube.com/watch?v=R3o5d_gSWQk

Pandimm
12.03.2015, 15:10
ИМЕННО)))
Вежливость!!! А потом я не стану терпеть грязь в свой адрес. Верхняя цитата именно о моем передвижении на ТС категории А.
Ознакомься с этим видео. Мужик извинился, чего ему еще сказать, всякое бывает, хотя его глупость могла привести сам понимаешь к чему. Он нечаянно чуть не отправил меня на кладбище.

https://www.youtube.com/watch?v=R3o5d_gSWQk
А какие шансы у водителя Toyota были тебя увидеть? Формально по ПДД он неправ. Но на улице слякотно и дождливо, ты едешь с приличной скоростью, для него обзор закрыт, отреагировать на тебя не представляется возможным. Ты и правда думал, что он тебя видел, но выехал специально и не включил аварийку?
Ты вот от него требуешь от него извинений, а за что извиняться? У него шансов не было, для него это стечение обстоятельств. А вот у тебя шансы были: с 8 секунды ты начинаешь втапливать (лично мне не понятно зачем на таком опасном участке дороге. Погода+отсутствие нормального обзора), с 14 ты видишь Toyota. Все карты в твоих руках.
Но каждый всё равно останется при своем мнении.

98k
12.03.2015, 15:41
А какие шансы у водителя Toyota были тебя увидеть? Формально по ПДД он неправ. Но на улице слякотно и дождливо, ты едешь с приличной скоростью, для него обзор закрыт, отреагировать на тебя не представляется возможным. Ты и правда думал, что он тебя видел, но выехал специально и не включил аварийку?
Конечно, когда он выехал, то не видел меня, но я предполагал, что он проконтролирует в зеркало, не помешал ли он кому. Он не проконтролировал, просто выехал и попер.

Ты вот от него требуешь от него извинений, а за что извиняться? У него шансов не было, для него это стечение обстоятельств. А вот у тебя шансы были: с 8 секунды ты начинаешь втапливать (лично мне не понятно зачем на таком опасном участке дороге. Погода+отсутствие нормального обзора), с 14 ты видишь Toyota. Все карты в твоих руках.
Но каждый всё равно останется при своем мнении.
У него не было шансов, потому что он не предпринял дополнительные меры предосторожности. Мне теперь сдохнуть надо? Ты че говоришь-то? Оттуда раз в 2 минуты выезжают автомобили. Ты думаешь они все так выезжают? Ты действительно думаешь, что выехать осторожно, потихоньку высовывая свое жало, нет возможности? Если бы все оттуда так выезжали, то там бы уже погост можно было бы организовывать не только из мотоциклистов, но и автомобилистов.
Ребята, это что не очевидно??? Я в задумчивости. Так что, думают все? Если обзор плохой, то хер с ними на главной?..

RZH
12.03.2015, 15:46
А какие шансы у водителя Toyota были тебя увидеть? Формально по ПДД он неправ. Но на улице слякотно и дождливо, ты едешь с приличной скоростью, для него обзор закрыт, отреагировать на тебя не представляется возможным. Ты и правда думал, что он тебя видел, но выехал специально и не включил аварийку?
Ты вот от него требуешь от него извинений, а за что извиняться? У него шансов не было, для него это стечение обстоятельств. А вот у тебя шансы были: с 8 секунды ты начинаешь втапливать (лично мне не понятно зачем на таком опасном участке дороге. Погода+отсутствие нормального обзора), с 14 ты видишь Toyota. Все карты в твоих руках.
Но каждый всё равно останется при своем мнении.
Поддерживаю. А гнаться потом за извинениями и в грубой форме их выпрашивать ..... ну как-то.... недостойно что ли. Тем более что немалая часть вины в этой ситуации лежит на самом водителе мото.

98k
12.03.2015, 16:01
Поддерживаю. А гнаться потом за извинениями и в грубой форме их выпрашивать ..... ну как-то.... недостойно что ли. Тем более что немалая часть вины в этой ситуации лежит на самом водителе мото.
Это клинический случай.
Смотрите не вырулите так из-за угла под грузовик.

RZH
12.03.2015, 16:08
Ребята, это что не очевидно??? Я в задумчивости. Так что, думают все? Если обзор плохой, то хер с ними на главной?..
Очевидно превышение скорости на таком очень опасном участке.
Я ж не просто так говорил, что "мотоциклист как приведение - в зеркалах не отражается". Ну вот плохо вас видно, а скорость явно была выше допустимой, и не столько допустимой ПДД, сколько здравым смыслом и дорожной ситуацией. А ты сам пробовал вот на таком сарае выезжать? Да ему на пол корпуса выехать на дорогу нужно, что бы увидеть что справа. Это тоже учитывать нужно. И кстати он довольно медленно выезжал, что бы его можно было увидеть. А мотоциклист ехал строго по разделительной разметке, вот если бы правее немного, то и раньше стал бы заметен автомобилисту. Да там и авто припаркованы с нарушением, перекрывают обзор. Явно нет 5-ти метров от перекрёстка.

- - - Updated - - -


Это клинический случай.
У мотоциклиста? Наверное ты прав.

98k
12.03.2015, 16:24
У мотоциклиста? Наверное ты прав.
Вторую часть фразы прокомментируй, про твое отношение к мотоциклистам мне известно.
Будешь выруливать под грузовик? Или посмотришь перед этим?

Макс
12.03.2015, 17:24
А вот у тебя шансы были: с 8 секунды ты начинаешь втапливать (лично мне не понятно зачем на таком опасном участке дороге. Погода+отсутствие нормального обзора),
Дико плюсуюсь, нахера гнать в узком коридоре с кучей отвороток....
Адреналина не хватает?

Ситуация чем-то напоминает фразу по правого, но мертвого пешика на переходе.

98k
12.03.2015, 17:26
Дико плюсуюсь, нахера гнать в узком коридоре с кучей отвороток....
Адреналина не хватает?
Какова скорость на видео по твоему мнению и какая она должна была быть?

Макс
12.03.2015, 17:30
Какова скорость на видео
посчитать просто, ориентируясь по пейзажу, иногда очень помогают опоры освещения, расстояние между ними стандартное

98k
12.03.2015, 17:41
посчитать просто, ориентируясь по пейзажу, иногда очень помогают опоры освещения, расстояние между ними стандартное
Посчитай пожалуйста, мне дико интересно какой скоростью измеряют адреналин мотоциклиста автомобилисты и насколько точно их глазомер считывает скорость с видео, снятого экшн-камерой (fov 170 градусов по-моему). А заодно хотелось бы понимать с какой скоростью надо было ехать по данному участку дороги по мнению автомобилиста. Автомобилиста, который, как я понял, так бы ехал там.

Pandimm
12.03.2015, 21:27
Конечно, когда он выехал, то не видел меня, но я предполагал, что он проконтролирует в зеркало, не помешал ли он кому.
В какое зеркало он может увидеть тебя? Зеркала дают обзор назад, а не в сторону.

Он не проконтролировал, просто выехал и попер.
Это из разряда ситуаций, когда контроль особо не поможет. На перекрестке припаркованы авто ближе 5м от перекрестка, они полностью закрывают обзор. У водителя было 2 варианта. Первый-ждать пока на перекрестке остановится авто (слева или справа), специально, чтобы его пропустить и подскажет, что нет помех для движения. Второй - выезжать на удачу. В последнем случае водитель мог медленно или быстро проехать перекресток. Если он проезжает медленно, то также в опасности, так как в любом случае перекроит встречную для тебя (в данном случае) полосу, по которой может двигаться транспортное средство, то есть опасность для Toyota получить в левый борт. Двигаясь быстро опасность получить в правый борт как в данном случае.

Мне теперь сдохнуть надо? Ты че говоришь-то?
Вот че ТЫ говоришь? Упаси Боже, надеюсь что с тобой такого не произойдет на дороге.

Оттуда раз в 2 минуты выезжают автомобили. Ты думаешь они все так выезжают?
Ты действительно думаешь, что выехать осторожно, потихоньку высовывая свое жало, нет возможности?
Выше я описал опасности медленного прохождения перекрестка.

Прим. Давай меньше эмоций, давай здраво.

- - - Updated - - -


Будешь выруливать под грузовик? Или посмотришь перед этим?
Во-первых, грузовик высокий и увидеть его значительно проще. Во-вторых, при одинаково плохом обзоре Toyota вырулил бы и под грузовик. Откуда ему знать кто там.

- - - Updated - - -


Адреналина не хватает?.
У мотоциклистов другое чувство скорости (насколько мне известно от товарищей мотоводов). + на мото совершенно другое торможение, то есть оттормаживаются они значительно эффективнее авто. Но остается скорость реакции, человеческий фактор.

98k
12.03.2015, 21:52
В какое зеркало он может увидеть тебя? Зеркала дают обзор назад, а не в сторону.
После того, как уже выехал, лично я инстинктивно смотрю в зеркало. Я его не обвиняю, что не посмотрел, у людей разное восприятие пространства. Пешеходы тоже, например, не все смотрят по сторонам, ступая на зебру... до поры до времени. Вот и он на крузаке, получит в зад и будет смотреть.

Это из разряда ситуаций, когда контроль особо не поможет. На перекрестке припаркованы авто ближе 5м от перекрестка, они полностью закрывают обзор. У водителя было 2 варианта. Первый-ждать пока на перекрестке остановится авто (слева или справа), специально, чтобы его пропустить и подскажет, что нет помех для движения. Второй - выезжать на удачу. В последнем случае водитель мог медленно или быстро проехать перекресток. Если он проезжает медленно, то также в опасности, так как в любом случае перекроит встречную для тебя (в данном случае) полосу, по которой может двигаться транспортное средство, то есть опасность для Toyota получить в левый борт. Двигаясь быстро опасность получить в правый борт как в данном случае.
Даже не рассказывай. Я в этом месте проезжаю 7 раз в неделю. Я знаю как выезжать и знаю как выезжают другие.

Вот че ТЫ говоришь? Упаси Боже, надеюсь что с тобой такого не произойдет на дороге.
:icon_beer:

Выше я описал опасности медленного прохождения перекрестка.
Я тоже привел аргумент.

Во-первых, грузовик высокий и увидеть его значительно проще. Во-вторых, при одинаково плохом обзоре Toyota вырулил бы и под грузовик. Откуда ему знать кто там.
Те, кто выруливал хоть раз, хоть под кого, у того вопросов нет как в следующий раз сделать правильно. Почему-то у меня тоже вопросов нет при опыте вождения авто с 05.04.14.

У мотоциклистов другое чувство скорости (насколько мне известно от товарищей мотоводов). + на мото совершенно другое торможение, то есть оттормаживаются они значительно эффективнее авто. Но остается скорость реакции, человеческий фактор.
Стесняюсь спросить, кто-нибудь скажет с какой скоростью я ехал и как надо было ехать? А то нехорошо как-то, сказать сказали, а чем руководствовались, забыли пояснить.

- - - Updated - - -


Прим. Давай меньше эмоций, давай здраво.
Эмоций нет. Это вопросы.

RZH
12.03.2015, 22:55
какая она должна была быть?
Соответствующая дорожной обстановке.

Вторую часть фразы прокомментируй, про твое отношение к мотоциклистам мне известно.
Будешь выруливать под грузовик? Или посмотришь перед этим?
Касательно грузовиков.
С глубочайшим уважением отношусь к водителям фур и вот почему:
1. Это их работа. Они на своих тягачах зарабатывают себе на хлеб. Причём работа не из лёгких. В отличии от мотиков, которые гоняют ради удовольствия. Причём норовят подлезть под правое крыло фуре и удивляются что их после этого хрустиками зовут. И ищут потом справедливости. Вот типа как тут.... http://www.youtube.com/watch?v=bJTDuYmBwoM
2. Попробуйте на фуре проехаться по городу да ещё развернуться в стеснённом пространстве. Это вам не на мото прошмыгнуть между авто.
3. Среди дальнобойщиков большинство настоящих водителей, которые видят и чувствуют дорогу и помогут при обгоне и подскажут т.д. Исключение водилы южных регионов РФ. Там дикари. Но как говориться в семье не без урода.
Поэтому всегда, когда могу помогаю водителям на больших авто. Иногда достаточно просто уступить им дорогу при перестроении или выезде на главную и т.п., даже если я имею приоритет. Вы даже не представляете как они такие большие нуждаются во внимании и помощи со стороны.

И самое главное. НОРМАЛЬНОЕ у меня отношение к мотоциклистам. Такое же как и ко всем. Ни хуже и не лучше.
Если вы сев на мото сделали себя более уязвимым, то никто кроме вас самих не должен думать о вашей безопасности. Вы же наоборот пытаетесь рассказать как вам хреново живётся в мире оголтелых автоводителей, видите они не дают спокойно погонять. И вообще почему вы считаете чем-то исключительным только из-за того, что на 2-х колёсах ездите? ПДД для всех равны. Какое-то повышенное внимание и уважение к себе требуете, за какие заслуги? За те, что написал Gans8,
Вы сами виновны в ситуации на видео и потом ещё пытались призвать к ответу водителя авто. В чём вы его обвиняете? В том, что он не посмотрел после выезда в зеркало? А зачем? С какой стати? Вы летели ему под колёса, а он виновен. Красиво ... и потом формально вы оказались бы правы, ведь не дай Бог, случись тогда чего, виновником был бы признан водитель авто. И никто не смог бы доказать что вы превысили скорость, что двигались не в полосе а на разделительной разметке, что припаркованный с нарушением авто на перекрёстке мешал обзору справа водителю авто. А вы о нём подумали?
И вообще объясните нам всем тут несвидомым, в чём ваша исключительность? Почему все должны как-то особенно к вам относиться только потому, что у вас 2 колеса.
Я говорил и повторю ещё раз: Вы сами сели на мото, вы сами должны понимать и осознавать свою ответственность и никто вам ничего не должен.

98k
12.03.2015, 23:34
Соответствующая дорожной обстановке.
Скорость назови. Потом я назову реальную, а потом ты мне порекомендуешь значение для дорожной обстановки.

Касательно грузовиков.
...
Не понял к чему это. Я против них ничего не имею, если мне иметь нечего.

Вы же наоборот пытаетесь рассказать как вам хреново живётся в мире оголтелых автоводителей, видите они не дают спокойно погонять. И вообще почему вы считаете чем-то исключительным только из-за того, что на 2-х колёсах ездите? ПДД для всех равны. Какое-то повышенное внимание и уважение к себе требуете, за какие заслуги? За те, что написал Gans8,
Что за фантазии?
И я так и не понял, какие "заслуги" мото не присущи также авто? Че по одному месту-то ездишь? Двигаться надо в дискуссии, раз уж участвуешь))

Я говорил и повторю ещё раз: Вы сами сели на мото, вы сами должны понимать и осознавать свою ответственность и никто вам ничего не должен.
А я на эту тему ничего не говорил? Да зачем оно тебе... помнить, шоры на глаза и печатаем по десятому кругу...:smile260:

RZH
12.03.2015, 23:53
А к чему вообще вся эта тема? Ты вот к чему её тут активизировал?
После твоих рассказов складывается стойкое ощущение, что у тебя воспалённое чувство недостатка внимания. Наверное из-за того, что всего 2 колеса у мото.

Двигаться надо в дискуссии, раз уж участвуешь))
О чём вообще дискуссия? И разве можно это назвать дискуссией? Кроме жалоб обиженного мотовода я ничего внятного не увидел.

98k
13.03.2015, 08:35
А к чему вообще вся эта тема? Ты вот к чему её тут активизировал?
После твоих рассказов складывается стойкое ощущение, что у тебя воспалённое чувство недостатка внимания. Наверное из-за того, что всего 2 колеса у мото.
Это твое "воспаленное" ощущение, но если бы ты не только фантазировал, а еще и читал внимательно, то картинка бы у тебя сложилась.

О чём вообще дискуссия? И разве можно это назвать дискуссией? Кроме жалоб обиженного мотовода я ничего внятного не увидел.
Потому что привык видеть то, что хочется. А думать головой и анализировать ты не привык.
И еще. Я не только "мотовод", но и водитель автомобиля. Те проблемы, которые у вас вызывают мотоциклисты проходят мимо меня. Зеркала никто не сбивает, жена от звука прямотока не вздрагивает. У нас нервы крепче? Или это у вас, участников этой беседы, что-то не так? Почему я, неопытный автомобилист, знаю как вести себя на дороге, а вы, зубры автомобильные, у которых уже не одна машина была, скрипите зубами и обнаруживаете свою несостоятельность в вопросах передвижение на ТС в целом. Есть предположение, что это в интернете вы такие, а на дороге даже для вас все проще и те проблемы, о которых вы ворчите здесь, там отсутствуют напрочь.

lesnoy
13.03.2015, 08:58
1. Неадекватные есть и среди мото, и среди авто, и среди всех. Поэтому обсуждение "водитель-мотоциклист" - извечный бесполезный холивар, местами преходящий в срач.
2. Мне - лично - не нравится вошканье двухколесных между рядами. И из-за возможных шарканий моего авто, и из-за элементарного неуважения к окружающим, проявляемого этим со стороны мотоциклистов-скутеристов. В остальном никаких чувств к ним не испытываю.
3. Если "в интернете" кто-то не прав - ну да, можно поупираться и пообъяснять. Только толку от этого не бывает. А доказывать кому-то что-то на дороге, догонять, высказывать "фи" - это просто ненужная мальчишеская агрессия.

КосопузоV
13.03.2015, 09:02
http://f18.ifotki.info/org/fe717462ca2d8ed6758434e8f0b739065c278f208886561.jp g (http://i-fotki.info/)

Макс
13.03.2015, 09:04
это просто ненужная мальчишеская агрессия
Притом она может быть чреватой, ну там травмат, к примеру

И это, скорость вычислять я не буду. Мне параллельно. Один фиг мотовод пострадает в ДТП больше, ему решать быть инвалидом, или отправиться на небеса, или жить спокойно.

Pandimm
13.03.2015, 09:11
После того, как уже выехал, лично я инстинктивно смотрю в зеркало. Я его не обвиняю, что не посмотрел, у людей разное восприятие пространства.
Если ты имеешь ввиду смотреть в зеркала после проезда перекрестка, то чем ему это помогло бы в данном случае? Единственное, если бы он тебя увидел, то мог бы включить аварийку и не более того. ДТП бы он не избежал.

Те, кто выруливал хоть раз, хоть под кого, у того вопросов нет как в следующий раз сделать правильно. Почему-то у меня тоже вопросов нет при опыте вождения авто с 05.04.14.
Наверное всё просто, ты - гениальный водитель, и это должно быть известно всем! Мы не поймем друг друга, так как каждый считает, что оппонент не ведет конструктивный диалог.

Стесняюсь спросить, кто-нибудь скажет с какой скоростью я ехал и как надо было ехать? А то нехорошо как-то, сказать сказали, а чем руководствовались, забыли пояснить.
Я не говорил о превышении допустимой по ПДД скорости. Думаю 40-50 км/ч (вроде третья передача).

98k
13.03.2015, 09:17
Если ты имеешь ввиду смотреть в зеркала после проезда перекрестка, то чем ему это помогло бы в данном случае? Единственное, если бы он тебя увидел, то мог бы включить аварийку и не более того. ДТП бы он не избежал.
Да я и не спорю.

Наверное всё просто, ты - гениальный водитель, и это должно быть известно всем! Мы не поймем друг друга, так как каждый считает, что оппонент не ведет конструктивный диалог.
Да нет, просто абсурдным является тот факт, что отписавшиеся считают нормальным игру в лотерею на перекрестке. И, по всей видимости, допускают такой выезд для себя.

Я не говорил о превышении допустимой по ПДД скорости. Думаю 40-50 км/ч (вроде третья передача).
Ты не говорил. Спасибо!
Так летел я? Много адреналина? Ребята, я ехал в спокойном режиме, не торопясь переключаться на 4 передачу. В противном случае я бы просто воткнулся бы в него. Вы мне рассказываете как надо было ехать, при том что я там 7 раз в неделю катаю и знаю что бывает на этой дороге (это правда был новый случай). На вашем месте, я бы задумался, как надо было поступить водителю крузака.

98k
13.03.2015, 10:10
1. Неадекватные есть и среди мото, и среди авто, и среди всех. Поэтому обсуждение "водитель-мотоциклист" - извечный бесполезный холивар, местами преходящий в срач.
Угу, только ты обратись к началу. Что я написал в комментариях к видео и что мне отвечать стали.

2. Мне - лично - не нравится вошканье двухколесных между рядами. И из-за возможных шарканий моего авто, и из-за элементарного неуважения к окружающим, проявляемого этим со стороны мотоциклистов-скутеристов. В остальном никаких чувств к ним не испытываю.
Я осмелюсь предположить, что ты хотел сказать о том, что тебе не нравится неправильное поведение других транспортных средств в непосредственной близости от твоего авто. А то нелогично получается, как-будто вокруг тебя одни мотоциклисты и так и норовят сковырнуть че-нить с тачки.
Мне не так давно автобус чуть зеркало не снял и чего? Твари да? На автобусах...

3. Если "в интернете" кто-то не прав - ну да, можно поупираться и пообъяснять. Только толку от этого не бывает.
Да не планировал доказывать. Вроде диалоги уже и ранее случались. Думал люди посмотрят и подумают. Ан нет, получай-оттаскивай.

А доказывать кому-то что-то на дороге, догонять, высказывать "фи" - это просто ненужная мальчишеская агрессия.
Я тут с тобой соглашусь. Иногда люди горячатся. Но ты не представляешь как иногда бывает страшно после произошедшего. Вот тут действительно адреналинит. А еще возникает чувство несправедливости, когда тебе начинают рассказывать, что он просто поступил как смог, а ты олух.

Мужики с одного ресурса, являющиеся и автомобилистами, и мотоциклистами смотрят на написанное здесь и даже не смеются, они тоже чувствуют несправедливость, но они проходили это все, они знают, что разумных людей в интернете редко встретишь, что пишут в основном для того, чтобы оскорбить, не думая, а просто потому что не нравится.
И мне сказали, что я опрометчиво поступил, а я им говорю: "Да не, там вроде адекватные и понимающие есть"...

Pandimm
13.03.2015, 10:32
И мне сказали, что я опрометчиво поступил, а я им говорю: "Да не, там вроде адекватные и понимающие есть"...
А какая разница Интернет, не Интернет. Для школоло это работает, так как зачастую им страшно говниться на людей в лицо. А тут другой контингент. И кстати заметь, что бОльшая часть диалога с тобой не агрессивная.
Также ведь ты сам подбрасываешь масла в огонь. Во-первых, тема горячая на споры. Во-вторых, твой откровенный метод приподносить информацию. В-третьих, неприемлимость чужого мнения. Воспринимаешь всё в штыки.
Для меня тема закрыта, информацию о скором открытии мотосезона я получил.
Приношу свои извинения за переход на личности. Это не в рамках темы :icon_beer:

98k
13.03.2015, 11:03
В-третьих, неприемлимость чужого мнения.
Если идет односторонний гон в сторону мото - это нелогично. Я же подробно выше расписывал, что все претензии к мотоциклистам можно адресовать и автомобилистам от автомобилистов. Почему это не замечено и не прокомментировано. Потому что хочется видеть нарушителей только в лице мотоциклистов? Или потому что автомобилей на дорогах так много что их неподдающиеся подсчету косяки уже и упоминать не видят смысла?

Кто-нибудь может дать внятный ответ на вопрос: почему мотоциклистов, управляющих также автомобилями, не беспокоят ваши проблемы, связанные с мото, учитывая, что у них в собственности такое же имущество и они ничем не отличаются от вас на дороге?

PLA_TON
13.03.2015, 13:07
Рискну предположить, что недопонимание, а то и полное неприятие мотоциклистов- сродни языковому барьеру. Мол, что там эти пиндосы бормочут, вот тупые.... Столкнулся с этим случайно, в онлайн играх. Кто не познал мотоцикл( не поездил на мотоцикле) - вряд ли поймёт мотоциклиста.

Николай 77
13.03.2015, 14:34
Уважаемые товарищи 98k, Pandimm, RZH, Gans8, Макс!
Вдумчиво наблюдая за вашим диспутом, решил что пора …….
Участники дорожного движения условно делятся на две большие группы – пешеходов и водителей. Водители же в соответствии с законодательством РФ делятся на категории (А, В, С, D, E), т.е. опять же условно на две большие группы – мотоциклисты и автомобилисты. Как аксиому стоит принимать во внимание, что мотоциклисты сами разделяются на: «новичков» – у них всё еще впереди; «опытных» – уже падали (бились), осознали все опасности мототехники и некоторые «опытные» по ряду причин больше никогда не сядут в седло; «заядлых» – будут ездить в седле не смотря ни на что. Сразу оговорюсь – я навсегда «опытный» из когорты накатавшихся на всю оставшуюся жизнь. Учитывая природно-климатические особенности нашей страны, водители используют мототехнику только в теплое время года (мотосезон), в остальное время перемещаются в пространстве на автомобилях либо на общественном транспорте. Вот с началом мотосезона и начинаются ежегодные «мотовойны». Однако, наверное, стоит принять тот факт, что мототехники на дороге становится все больше и больше, и количество их со временем будет только увеличиваться, особенно в больших городах с их трафиком и вечными пробками. По моему мнению, большинство людей приобретают мото не ради передвижения, а ради острых ощущений, именно эти владельцы мототехники плюют на правила дорожного движения, за что расплачиваются своими и чужими жизнями. И тут ситуацию не изменит никакое усиление контроля со стороны ГИБДД или мотосообщества, т.к. культуру мотовождения нельзя привить насильно и она до сих пор в России находится в зачаточном состоянии. Дело в том, что программа подготовки водителей категории «А» предусматривает обучение только по трем упражнениям: «восьмерке», «колейной доске» и «змейке». Вот и приходится поклонникам мото учиться управлять своей техникой на улицах. Как следствие, имеем ДТП с участием мото, с последующими «разборками», хамством с обеих сторон иногда переходящим в рукоприкладство. В обоюдном недовольстве владельцев автомобилей и мотоциклов сложно разобрать кто прав, а кто виноват. Нарушения ПДД происходят вне зависимости от выбранного средства передвижения. На большой скорости может ехать как машина, так и байк. «Война» идет за время и скорость, и часто в ней «проигрывают» обе стороны. Неоднократно сказано – автомобиль – средство передвижения повышенной опасности, так вот мотоцикл – средство передвижения чрезвычайно повышенной опасности. К сожалению, очень многие мотоциклисты этого не осознают!

- - - Updated - - -

Мотоциклисты в вечном споре с владельцами авто иногда применяют радикальные способы: «Происходит авария по вине владельца машины, и он говорит: «А я тебя не видел», - Но раз он не видел, значит, просто не смотрел в зеркала. Когда автомобилисты провоцируют ДТП, народ просто сшибает им зеркала. А зачем они? Все равно не смотрят, а ребята из-за этого «ломаются». Согласен, не заметить байкера очень сложно — абсолютно у всех мотоциклов при включении зажигания автоматически зажигается дальний свет, НО!!! видно мотоцикл в зеркала только при условии, что мотоциклист не несется с превышением скорости потока на 50, 100, 150 км/ч. = в этих случаях как верно замечено «мотоциклист как привидение - в зеркалах не отражается!». Или, например, своими глазами прошлым летом во время байкшоу в Волгограде наблюдал ситуацию, когда шла большая колонна мотоциклистов. Девочка на машине решила обогнать по «встречке» и начала прижимать колонну. Это категорически запрещено — если падает один мотоциклист, он автоматически гребенкой собирает всех следующих за ним. Ребята тогда остановились, содрали ей зеркала и разбили лобовое стекло. Потому что так делать нельзя!».

- - - Updated - - -

В тоже время весьма не редко наблюдаю, как отдельные «двухпедальные долбоящеры» устраивают «игрища» чтобы пощекотать нервы себе и окружающим своим неоправданным риском. Раз-другой удачно проскочить на "красный" светофор, с разгону вылететь со второстепенной дороги на главную, очумело выпереться на встречную полосу, вылупить глаза и сжав мышцы сфинктера нестись меж рядов в пробке, превратить проезжую часть в арену для выполнения цирковых трюков - и все - байкер уже «крутой авторитет в глазах своих двухколесных сотоварищей». Но вот удача отвернулась, и опасное лихачество закончилось ... расслаблением сфинктера. И что? Опять виноват автомобилист так не вовремя открывший дверь авто стоя в пробке? Или «внезапно» вывернувший с прилегающей территории, или перестроившийся в нужный ему ряд автомобилист?
Я не оправдываю ни мотоциклистов ни автомобилистов. При безусловном соблюдении ПДД, на дороге мы все равны!

- - - Updated - - -

P.S. Из общения со своими друзьями-мотолюбителями: В плохом отношении к себе друзья очень часто винят именно неопытных ребят, которые при наличии денег сразу покупают очень мощный спортбайк, толком не научившись им управлять, и тут же развивают в городе бешеную скорость. Среди мотолюбителей даже ходит байка: «Почему владельцы чопперов и туристических эндуро не здороваются с водителями спортивных мотоциклов?» - «Потому что они каждый сезон новые...»

Макс
13.03.2015, 14:42
Ещё проблема-шум ночью от прострелов по проспектам. Кондеи не у всех какбе,
Я хоть и далековато от больших улиц живу, но слышно хорошо. Придёт тот день когда кому-нить это так надоест, что не поленятся и не побоятся растянуть стальку поперёк дороги....на высоте около метра

Николай 77
13.03.2015, 15:19
...растянуть стальку поперёк дороги....на высоте около метра

Даже не хотел коментировать... :facepalm: Это будет квалифицироваться как предумышленное убийство!
А чтоб совсем не ездил никто и никогда - поперек проспектов надо накопать противотанковых ровов, заполнить водой из Волги, и запустить туда нильских кродилов... а чтоб совсем не скучно было - можно составить крокодилам компанию, еще неизвестно кто кого съест...
С шумом достаточно эффективно борятся современные стеклопакеты, а в аптеках продаются беруши для особо чувствительных ушей (мне иногда помогают)

Макс
13.03.2015, 15:33
С шумом достаточно эффективно борятся современные стеклопакеты,
Я же написал что кондеи не у всех. А про окна я в курсе;)
Дело в том что у многих маленькие дети, и у вас тоже наверно были такие, дальше продолжать? Хотя нет, представьте вы уложили ребенка, а тут парочке королей прихотнулось прокатиться по проспекту туда-сюда, ребёнок проснулся, и так раз пять за ночь…. Реальный опыт моих друзей. И не надо про спортбайки лечить мне, отжигают все.

Николай 77
13.03.2015, 15:39
Нафига в Ярославле сплитсистему домой ставить? Да у вас там летом холодно, хорошо добрые люди посоветовали осенние вещи взять, иначе бы замерз.
Ребетонок у меня еще маленький 2,4 года, окна выходят на 3-ю продольную (кто не вкурсе - в Волгограде 3-я продольная - имеет 6 полос и это "типа" МКАДа в Москве)
Да иногда шумновато, но человек как та скотина ко всему привыкает.

Макс
13.03.2015, 15:45
Да у вас там летом холодно
Это тебе после Волгограда кажется.)))

Николай 77
13.03.2015, 15:55
В Волгограде - пыльно (в Калмыкии еще хуже)
В Астрахани - комары и мошка
В Москве - шумно, тесно
В Питере - холодно и сыро, причем круглый год
В Ярославле - в целом мне понравилось, но хотелось бы лето потеплее. Если будет достойное предложение по работе - ей богу перееду

6cat
13.03.2015, 18:25
Если бы я не болтал с женой, я бы тронулся гораздо резче, не глядя в зеркала. 98k, я должен был предвидеть это хреноплетство и уважить этого обормота?
Я не собираюсь вступать с вами в дискуссию. Мое мнение простое - тем мотоциклистам, которые ведут себя на дороге адекватно, никакое особое "уважение" не нужно, а мудаки уважения не заслуживают. Думаю, этот кандидат на премию Дарвина до конца сезона (а может и до начала) не доживет.

http://youtu.be/0Vncde42JhM

98k
14.03.2015, 12:07
Если бы я не болтал с женой, я бы тронулся гораздо резче, не глядя в зеркала. 98k, я должен был предвидеть это хреноплетство и уважить этого обормота?
Я не собираюсь вступать с вами в дискуссию. Мое мнение простое - тем мотоциклистам, которые ведут себя на дороге адекватно, никакое особое "уважение" не нужно, а мудаки уважения не заслуживают. Думаю, этот кандидат на премию Дарвина до конца сезона (а может и до начала) не доживет.
Если бы да кабы. Тебе ничего не надо предвидеть. Залог безопасности - это предсказуемость. Соблюдай ПДД и все. За несоблюдающих ПДД мотоциклистов никто не возьмется говорить и утверждать. И я не буду.
Передо мной в среду точно также Q7 влетел в ряд, только я тогда действительно резче тронулся. Ну и чего?
Дискуссию развязал, а я втянулся, именно ты, остальные присоединились. Неужели не понятно, что я хотел сказать тем видео. Соблюдение ПДД всеми - залог безопасности. В том видео есть целая комбинация дорожных ситуаций. Говорящих ни в пользу авто, ни в пользу мото.
Помнишь того мотоциклиста в видео, который на ровном месте в зад чуваку ни за что ни про что влетел? Представляешь, и так бывает! Никто не нарушил, а он долбанулся. А ты меня раньше как лечил? Дверь не помешает. А тут даже не дверь, тут вообще ничего. Короче, сядешь на мотоцикл, по-другому запоешь, поверь.
И не думай никогда кто и почему должен уйти из жизни - это не твоя вахта. Оставь это ему.

6cat
14.03.2015, 13:52
Соблюдай ПДД и все. За несоблюдающих ПДД мотоциклистов никто не возьмется говорить и утверждать. И я не буду.
Вот и славно.

По поводу езды в междурядье - эти темы возникают и продолжаются каждую весну, почти на каждом автомобильном ресурсе. Вы пользуетесь дырой в законе и пытаетесь всех убедить, что это езда по правилам. Предствьте себе такую ситуацию - идет колонна мотоциклистов, в стройные два ряда, как положено, а ВСЕ машины их обгоняющие проезжают в 5-10 см от левых зеркал мотоциклистов. Водители машин уверены в своем мастерстве, а интервал выбирают на свое усмотрение. Вам такой вариант понравится? - Уверен, что нет! Но для себя любимых вы считаете такие маневры абсолютно нормальными и безопасными для окружающих.


Соблюдение ПДД всеми - залог безопасности.
Подписываюсь, только именно всеми и ПДД для всех одинаковые.

98k
14.03.2015, 20:37
По поводу езды в междурядье - эти темы возникают и продолжаются каждую весну, почти на каждом автомобильном ресурсе. Вы пользуетесь дырой в законе и пытаетесь всех убедить, что это езда по правилам. Предствьте себе такую ситуацию - идет колонна мотоциклистов, в стройные два ряда, как положено, а ВСЕ машины их обгоняющие проезжают в 5-10 см от левых зеркал мотоциклистов. Водители машин уверены в своем мастерстве, а интервал выбирают на свое усмотрение. Вам такой вариант понравится? - Уверен, что нет! Но для себя любимых вы считаете такие маневры абсолютно нормальными и безопасными для окружающих.
ПДД - это подзаконный акт, начнем с этого, просто чтобы ты знал. Если тебе хочется считать это дырой, считай. А органы исполнительной власти иного мнения.

Что касается ситуации, которую ты выбрал для примера. Это очень хороший пример. Отлично подобрал. Читай мое мнение:
Во-первых колонна "как положено" - это организация. Мотоциклисты располагают свои ТС на проезжей части таким образом, чтобы ни сбоку, ни сзади в колонну никто не присоседился. У колонны есть управляющие - опытные мотоциклисты. Сопровождают колонну с флангов, есть ведущие, есть замыкающие. Кроме этого зачастую колонну сопровождают на автомобилях, обеспечивая прикрытие от вечно спешащих. Если колонна организована иным способом, то это определенный риск.

Во-вторых, ты когда нибудь пробовал пропустить свое авто между двумя мотоциклистами, двигающимися параллельно друг другу в пределах полосы? Видимо нет. Потому что не получилось бы.

Чисто теоретически автомобилист не нарушит ПДД и это факт. Но редко вменяемые люди с такими вещами играют. Потому что знают, мотоцикл неустойчив по определению и имеет свойство отклоняться от вертикали в случае необходимости объезда препятствия. Подвергать двухколесного риску не станет нормальный человек.
Именно поэтому мотоциклист очень удивляется, когда в рядом с ним пролетает автомобиль, почти лаская его коленку.
У меня был случай, когда очень крупная женщина с тремя подбородками, не чувствуя габаритов своего Рейндж Ровера гладила меня правым передним крылом по ляжке.

Ну и так, в целом, по-моему разница между ценностью транспортного средства и ценностью жизни очевидна.

Именно поэтому ты не полезешь между мотоциклом и отбойником. Ты просто не рискнешь им. В интернете можно харахориться сколько угодно, на дороге оно как-то проще понимается.

Бывали случаи разборок на дороге, когда автомобилю нужно перестроиться перед поворотом, а между ним и поворотом длинная колонна и начинается гон со стороны мотоциклистов. Этих мотоциклистов можешь считать мудаками смело. Нормальные разомкнут ряд. Но у меня, например, есть принцип на всякий пожарный: если я на авто, то я не окажусь в противоположной полосе в километре от планируемого маневра.

Прошлой весной я попал на авто в огромную колонну мото. Так я включил поворотник заранее и просто подождал, когда разомкнут линию. Никаких проблем. И тебе не рекомендую их придумывать. Все значительно проще.

Ты наверное понимаешь, что система из 2 ТС работает в комплексе и водитель, который уверен в своем уровне мастерства понимает, что если он выбрал верный безопасный интервал, то мотоциклист непременно должен его видеть, чтобы своими действиями не свести этот интервал к нулю и не быть раздавленным соседними авто. Впереди всегда легче контролировать, чем сзади.

- - - Updated - - -


Подписываюсь, только именно всеми и ПДД для всех одинаковые.
Когда я был против этого?

6cat
14.03.2015, 22:31
Именно поэтому мотоциклист очень удивляется, когда в рядом с ним пролетает автомобиль, почти лаская его коленку.
Я тоже удивляюсь, когда между мной и машиной в соседнем ряду пролетает мотоциклист, а если между машинами не более метра и летит он реально бысто, то очень сильно "удивляюсь".

мотоцикл неустойчив по определению и имеет свойство отклоняться от вертикали в случае необходимости объезда препятствия.
Ну и зачем вы такие неустойчивые вплотную к машинам в пробках третесь? - Мне машину по страховке отремонтируют, а потерянное время и испорченное настроение никто не возместит.

сядешь на мотоцикл, по-другому запоешь
Не сяду, в мальчишестве накатался, с 15 до 17 лет. Заправлял свой Ковровец двухтактной смесью по 8 коп за литр.:smile260:

98k
14.03.2015, 23:31
Ну и зачем вы такие неустойчивые вплотную к машинам в пробках третесь?

Не сяду, в мальчишестве накатался, с 15 до 17 лет. Заправлял свой Ковровец двухтактной смесью по 8 коп за литр.
Так ты сядь, и ответ у тебя в голове сам появится.
Ты наверное опять не понял. Мотоциклист, въезжающий в "междурядье", и "междурядье", въезжающее в мотоциклиста - это разные вещи.

Мне машину по страховке отремонтируют, а потерянное время и испорченное настроение никто не возместит.
Каков твой стаж? И сколько раз ты ремонтировал машину по страховке по вине мотоциклистов?

6cat
15.03.2015, 05:51
Каков твой стаж? И сколько раз ты ремонтировал машину по страховке по вине мотоциклистов?
Стаж больше 25 лет. По страховке,, по причине ДТП, никогда не ремонтировался.

98k
15.03.2015, 12:20
Стаж больше 25 лет. По страховке,, по причине ДТП, никогда не ремонтировался.
Вдумайся! 25 лет! И наверное солидная часть именно в Питере, где кроме нормальных ездоков на мото есть куча явных хулиганов, которые и за себя-то не отвечают, что уж говорить о других. И ни разу: ни ты мотоциклиста, ни он тебя. Езди в свое удовольствие и не парься. Я не против твоей неприязни к дебилам, более того их никто не любит. Но в общем и целом, твой "скрип" скорее возрастной, чем действительно обосновывающий вред манеры езды между автомобилями. Ну 25 лет, и ни разу... Только порадоваться могу.

6cat
15.03.2015, 17:11
Ну 25 лет, и ни разу... Только порадоваться могу.
Весь стаж в Питере, первые 15 лет профессиональный. Мелкие ДТП были, без этого по молодости никто не обходится, но тогда страховок еще не было.
Это не "скрип", это вполне обоснованное недовольство манерой езды мотоциклистов.
Вы пишете, что ПДД для всех и тут же поясняете, что

Мотоциклист, въезжающий в "междурядье", и "междурядье", въезжающее в мотоциклиста - это разные вещи.
Не вижу разницы. В ПДД термина междурядье нет. Мотоциклисту проезжать впритирку к машине значит можно, а наоборот нельзя? - И то и другое транспортные средства. Безопасный интервал в цифрах не определен. Вы не ожидаете пролетающей в притирку машины, мы, поверьте, тоже вас не ждем. Мотоцикл неустойчив? - Вы сами на него сели. Продолжать можно долго.

lesnoy
15.03.2015, 17:26
Вы не ожидаете пролетающей в притирку машины, мы, поверьте, тоже вас не ждем.

А нужно ждать! нужно быть всегда готовым к проявлению вежливости :wacko:

98k
15.03.2015, 18:32
Не вижу разницы. В ПДД термина междурядье нет. Мотоциклисту проезжать впритирку к машине значит можно, а наоборот нельзя? - И то и другое транспортные средства. Безопасный интервал в цифрах не определен. Вы не ожидаете пролетающей в притирку машины, мы, поверьте, тоже вас не ждем. Мотоцикл неустойчив? - Вы сами на него сели. Продолжать можно долго.
Ты проскакиваешь между мотоциклистом и отбойником? Если нет, то в чем вопрос? Ведь тебе самому не захочется рисковать его жизнью.

6cat
15.03.2015, 20:24
А нужно ждать! нужно быть всегда готовым к проявлению вежливости
Позавчера я точно не был готов, если еще раз встречу, то обязательно извинюсь. http://smayli.ru/data/smiles/molitva-15.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)


Ты проскакиваешь между мотоциклистом и отбойником?
Я вообще стараюсь подальше от них держаться. А в местах, где имеются отбойники, я бываю в то время, когда мотоциклисты еще (или уже) спят.

Pandimm
16.03.2015, 11:03
3:09-3:50
http://www.youtube.com/watch?v=h2MKceECVMs&t=189

КосопузоV
16.03.2015, 11:41
https://youtu.be/h2MKceECVMs?t=3m12s

Где туловище переходило дорогу? На НТВ чем чем жесче, тем круче!

Pandimm
16.03.2015, 13:59
https://youtu.be/h2MKceECVMs?t=3m12s
Где туловище переходило дорогу? На НТВ чем чем жесче, тем круче!
При летальном исходе всё равно будет платить страховая мото.

98k
16.03.2015, 14:50
3:09-3:50
http://www.youtube.com/watch?v=h2MKceECVMs&t=189
А енто к чему?
В "ты труба" есть ролики более продолжительные и содержащие больше чудачества. Я чего теперь, должен тут выложить противопоставление про автомобили или чего? Не понял.

kadafi
16.03.2015, 14:59
А мне вот нравятся мотоциклисты и автомобилисты, да и велосипедисты, и чего вообще скрывать, мне нравятся люди. Но только не чудаки на букву "мэ" - они встречаются и там и сям, не зависимо на чем ты едешь.:icon_beer:

Pandimm
16.03.2015, 15:07
А енто к чему?
В "ты труба" есть ролики более продолжительные и содержащие больше чудачества. Я чего теперь, должен тут выложить противопоставление про автомобили или чего? Не понял.
Это просто информация к размышлению (именно поэтому я не написал к данному сообщения комментариев). Ты ничего никому не должен, в частности на данном форуме. Тебя не вызывают на бой. Чего ты вообще такой вспыльчивый?
В ролике озвучена информация от ГИБДД и статистика виновности в ДТП с участием мотоциклистов (факты). Также приводится просьба к автомобилистам быть внимательнее на дороге, смотреть по зеркалам и прочее. Ты же сам сообщаешь нам о начале мотосезона и пишешь "Будьте вежливы на дорогах!"

PLA_TON
16.03.2015, 15:13
Cогласен с предыдущими двумя : " Ребята! Давайте жить дружно!!! "

98k
16.03.2015, 15:25
kadafi, я ждал когда ты это напишешь))) И в самом деле х*ли непонятного?

- - - Updated - - -


Ты же сам сообщаешь нам о начале мотосезона и пишешь "Будьте вежливы на дорогах!"
В связи с чем вопрос: зачем мне начали рассказывать о том, какие мотоциклисты плохие, если например тебе все сразу было ясно? 6 страниц недопонимания, а ведь в моем сообщении с видео все написано)
И я не пылю, я просто смайлики редко ставлю.

Николай 77
16.03.2015, 15:41
98k, у каждого своя правда, лишь единицы умеют понимать проблему "примерив на себя", большинство же этого делать не умеет (и это научно доказанный факт). Тоже самое присходит и с трактовкой любых "событий", например при трактовке ПДД сидя за рулем автомобиля ниразу не мотоциклисту трудно воспринимать действия мотоциклиста на дороге (даже абсолютно правильные с точки зрения ПДД), а уж если налицо явное нарушение ПДД мотоциклистом, то это вызывает бурю эмоций, незензурных слов а порой и неадекватной реакции. Обратно это тоже работает, как пример Ваша реакция на черный джип в ролике - ну был джип неправ, зачем было гнаться?

Pandimm
16.03.2015, 15:54
В связи с чем вопрос: зачем мне начали рассказывать о том, какие мотоциклисты плохие, если например тебе все сразу было ясно? 6 страниц недопонимания, а ведь в моем сообщении с видео все написано)
Где я начал рассказывать "какие мотоциклисты плохие"?
У меня нет недопонимания твоей позиции. Она прозрачна и понятна. Мне непонятно только почему взрослый человек не принимает аргументы и ищет врагов там, где их нет [данная фраза не требует комментариев].

98k
16.03.2015, 15:56
ну был джип неправ, зачем было гнаться?
Я же отписался уже по этому поводу - это эмоция, которая в тот момент возобладала. Ну не получилось сохранить холодную голову, потому что жопа горела, почти кирпичи извергала. Было страшно, поверь. Остыл быстро, т.к. понял, что он не нарочно меня убивать выехал.

P.S. Я первый раз в этом топике прочел, что джип был не прав... парадокс, но приятно.

- - - Updated - - -


Мне непонятно только почему взрослый человек не принимает аргументы и ищет врагов там, где их нет
Нет уж, позвольте. Никаких врагов не ищу, я же не враг себе.

Pandimm
16.03.2015, 16:11
P.S. Я первый раз в этом топике прочел, что джип был не прав... парадокс, но приятно.
Я уже писал и повторюсь: джип не прав...по ПДД ))

Николай 77
16.03.2015, 16:11
98k, с Вами очень тяжело вести диалог потому, что - грешите выдергиванием фраз из контекста и трактовкой их по своему. За диалогом данной ветки слежу с пост #1 и коментарий причин почему погнались помню, на шестой странице уже высказал свое мнение - повторяться не хочу.
P.S. Я не писал что джип абсолютно неправ, Ваша косвенная вина в его ошибке тоже присутствует, а именно: двигаясь по разделительной мотоциклист "выпал" из фокуса зрения водителя авто. При разборе ДТП сотрудником ГАЙ, скорее всего была бы "обоюдка" ИМХО.

Pandimm
16.03.2015, 16:16
При разборе ДТП сотрудником ГАЙ, скорее всего была бы "обоюдка" ИМХО.
Только в случае предоставления видео с регистратора мото.

Николай 77
16.03.2015, 16:27
Только в случае предоставления видео с регистратора мото.

правильно, я это имел ввиду, только почемут забыл написать. Мы же разбираем видео. Если бы видео не было с обоих сторон, то имело место быть ДТП: мотоцикл въехал взад джипу = виновен мотоцикл (не соблюдение дистанции).

Pandimm
16.03.2015, 16:31
правильно, я это имел ввиду, только почемут забыл написать. Мы же разбираем видео. Если бы видео не было с обоих сторон, то имело место быть ДТП: мотоцикл въехал взад джипу = виновен мотоцикл (не соблюдение дистанции).
Или в заднее правое крыло, тогда виновен авто ))

98k
16.03.2015, 17:02
Я не писал что джип абсолютно неправ, Ваша косвенная вина в его ошибке тоже присутствует, а именно: двигаясь по разделительной мотоциклист "выпал" из фокуса зрения водителя авто. При разборе ДТП сотрудником ГАЙ, скорее всего была бы "обоюдка" ИМХО.

Только в случае предоставления видео с регистратора мото.
Экспертиза проведена на форуме...
Николай, что ты (ничего что на "ты"?) называешь "разделительной" на видео? Прерывистую линию разметки? Был у меня опыт: водитель сбившего меня авто написал, что я двигался по обочине, а гаишник на разборе смотрит на меня и говорит: "А где ты там обочину нашел?". Так вот, если уж кто-то вызывается давать правовую оценку моим действиям, то неплохо потрудиться называть вещи своими именами. Это раз.
Где я на видео двигаюсь по линии разметки? Подсказка: чтобы определить место контакта нужно увидеть, что камера расположена не на вертикальной оси, а на некотором от нее расстоянии слева. Ну хотя бы чуть-чуть напрягись пожалуйста и определи, что колеса едут по асфальту, а не по скользкой разметке (ты же "опытный", накатавшийся, но "опытный"). Также подумай, где на проезжей части мне надо было расположить свое ТС, чтобы не нарваться на решившего отъехать от тротуара автомобилиста? Повторяю, я там 7 раз в неделю и на авто и на мото проезжаю и знаю что такое Научный проезд. Также подскажи хотя бы одно правило, которое я нарушил что могло повлечь за собой аварию.
Pandimm, то же самое, чего там на видео интересного?

Николай 77
16.03.2015, 17:38
Согласен, по пластиковой разметке ездют только идиоты (мотоциклисту падение в дождь гарантированно в 100%), автомобиль кстати "подскальзывается" не менее эффектно. Имел ввиду осевую линию дороги. Предполагал, что камера на макушке, а не на плече/сбоку гермака. Меня в автошколе палкой по голове, да-да именно палкой учили держаться строго по середине полосы. Хотя мня это не спасло - сдуло фурой в кювет, сильно поломался, Явы были очень неустойчивыми на +100

- - - Updated - - -

P.S. Насколько важно в конкретном моем выссказывании про "разделительную" если пятно контакта в 5-10 см. справа от линии разметки? В ГАИ да принципиально - ты ехал в своей правильной полосе и на встречку не вылазил. А вот водитель джипа именно поэтому и не увидел сразу, или увидел слишком поздно + неправильно припаркованный автомобиль змешал обзору. И на последок, раз ты хорошо знаешь этот участок дороги, то должен был предполагать о подобной подставе. В конце концов правило трёх "Д" еще никто не отменял.

98k
16.03.2015, 20:11
Согласен, по пластиковой разметке ездют только идиоты (мотоциклисту падение в дождь гарантированно в 100%), автомобиль кстати "подскальзывается" не менее эффектно. Имел ввиду осевую линию дороги. Предполагал, что камера на макушке, а не на плече/сбоку гермака. Меня в автошколе палкой по голове, да-да именно палкой учили держаться строго по середине полосы. Хотя мня это не спасло - сдуло фурой в кювет, сильно поломался, Явы были очень неустойчивыми на +100
Николай, задаюсь вопросом, компетентные ли люди тебя учили (?), да еще и палкой. Не буду даже пытаться тебя переучить. Есть достаточно качественной литературы на эту тему даже в интернете.
Кстати, камера сбоку на шлеме, а не на плече. Шлем в кадре четко просматривается. Это так, к слову.
Что касается фуры. Тебе не повезло и твой первый опыт общения с ней закончился не очень удачно. Есть полезная информация от "фуриста"-мотоциклиста:
Что уместно учитывать мотоциклистам во взаимоотношениях с фурой
Это не правила без исключений. Это при прочих равных полезно иметь ввиду.
1. От водителя фуры можно в меньшей мере ждать неадекватности, ибо водители фур "А" не испытывают к мотам такой лютой ненависти, как к лезущим под колёса маздоводам машинистам кредитвагенов, "Б"-в силу таки профессионализма.
2. Самая мёртвая зона у фур-справа у кабины тягача,(2 м в сторону и 2м назад от зеркала) прямо перед кабиной(2-3 метра вперёд и по метру в стороны), и слева от кабины (метр назад и влево от зеркала). Если фура вас заденет, оправдание "я его не видел" не прокатит, на нафига кому-то на могиле табличка типа "Брат, он был неправ"?
3. Фура является источником "ветровой тени". Если вы обгоняете фуру при боковом ветре, в конце обгона "тень" исчезнет, и мот может здорово потащить в сторону(как правило, на встречку)
4. Фура является источником ощутимого "слипстрима", то есть разряжения позади задней стенки. Разряжение "пополняется" сбоку, то есть под собственно прицеп ощутимо всасывается воздух с боков. Велосипедиста, например, такое разряжение способно затащить под колёса.
5. Фура является источником сильного бокового ветра в районе кабины.
6. Фуры оборудованы эффективными устройствами замедления без включения стоп-сигналов(ретардер, парашют, интардер, ВЕБ-тормоз).
7.Фура очень инерционна. Она плохо разгоняется и плохо замедляется, так как её вес равен примерно 40 тоннам. Быстро замедлить фуру на спуске(если она пошла на разгон вниз, чтоб преодолеть последующий подъём), невозможно.
8. Фура обладает огромной кинематикой. Она без газа ускоряется со спуска, как жигули первой модели с газом.
9. Фура(да-да!) очень неустойчива в колейном асфальте. Если вы чувствуете, что на данном участке колейность, имейте ввиду, что фура может смещаться в пределах полосы сантиметров на 20-30. На колейном участке лучше избегать маневров с критичным приближением.
10. Мигание правого поворота-"обгоняй" Левого-"не суйся". Иногда фуры пропускают мотоциклистов обогнать по обочине, чтоб не подставлять под "встречку", ст 12.15.ч2. Убедитесь, что вы правильно поняли водителя(сместился влево и моргнул ПРАВЫМ поворотом, не начиная обгон). Ни в коем случае не пытайтесь сделать это на перекрёстках! Перед поворотом направо в узких местах фуры тоже смещаются влево с ПРАВЫМ поворотом, и поворачивают НАПРАВО. Выше речь шла о пробках и затяжных медленных участках!
http://pics.livejournal.com/dalnoboi/pic/000bdqag/s640x480 (http://pics.livejournal.com/dalnoboi/pic/000bdqag/)

P.S. Насколько важно в конкретном моем выссказывании про "разделительную" если пятно контакта в 5-10 см. справа от линии разметки? В ГАИ да принципиально - ты ехал в своей правильной полосе и на встречку не вылазил. А вот водитель джипа именно поэтому и не увидел сразу, или увидел слишком поздно + неправильно припаркованный автомобиль змешал обзору. И на последок, раз ты хорошо знаешь этот участок дороги, то должен был предполагать о подобной подставе. В конце концов правило трёх "Д" еще никто не отменял.
1. Это уже сейчас важно в разрезе того, что ты обоюдку мне пришил, а нарушение не назвал.
2. Пятно контакта не справа, а слева.
3. Это дорога с односторонним движением, Николай.
4. Если ты посмотришь видео, то увидишь: полоса слева до того участка имеет большую ширину и я двигаюсь именно по воображаемой оси для того чтобы оставить себе равные шансы как в случае возникновения опасности слева, так и справа. Для мотоциклиста это как "Отче наш" для православного верующего.
5. Максимальная скорость на видео 54 км/ч. Третья передача. Двигаюсь без набора скорости на третьей передаче. Почему? Николай, я действительно хорошо знаю эту дорогу. Да, еще не все пешеходы прыгнули мне под колеса и еще не каждая машина заставляла меня уходить от своего рывка от тротуара без поворотника. Но я ее знаю.
6. На видео отчетливо видно как появляется та самая опасность. Век живи век учись. И для меня это был первый случай подобного характера. Однако скоростной режим был выбран верно и у меня при использовании обоих тормозов даже колеса не заблокировались. А экстремальность ситуации была обусловлена именно резкостью маневра водителя авто. Еще раз - автомобили выезжают оттуда раз в 2 минуты и они не делают этого так.
7. Если ты обратишь внимание, то припаркованный перед тем выездом автомобиль не стоит вплотную к пересечению проезжих частей, точно также как и автомобиль после выезда. Перед совершением маневра у крузака достаточно возможности, чтобы выезжая медленно оставить себе хороший угол обзора - раз, и показать себя приближающимся ТС - два. Тогда у приближающегося меня будет время, чтобы притормозить и либо дать возможность ему выехать, либо, убедившись в безопасности, проехать самому. Сейчас в это время там все забито и угол обзора значительно меньше. Однако выезжающие (в том числе иногда я) находят в себе силы для осторожности, даже на более низких авто, чем крузак.

RZH
16.03.2015, 21:03
Вот терпел… не желал внедряться в эту неприятную тему, но не смог удержаться. Теперь напишу много. ;-)

С шумом достаточно эффективно борятся современные стеклопакеты, а в аптеках продаются беруши для особо чувствительных ушей (мне иногда помогают)
Не всегда помогают и стеклопакеты. В прошлом году в апреле жил в Перми. В центре. Там как раз начало мото сезона. Окна выходили на проспект, по которому до 3-4 часов утра непрерывно гоняют мото. Имея достаточно крепкий сон, я всё равно не мог спать пока они не накатаются. Регулярно просыпался от рыка. А у меня там работа важная была, ежедневно и без выходных с 8 до 21. А тут в добавок систематическое недосыпание из-за этих дебилов. Окна закрыть было невозможно, отопление работало на полную несмотря на апрель. В общем жарко в номере было бы очень.
Опять же не каждый имеет возможность их установить. К примеру пенсионеры, о них никто не думал? Тем более старые люди болезненней воспринимают шум. Да и почему из-за малого количества ублюдков жители прилегающих к дорогам домов должны испытывать дискомфорт? Не проще ли устранить сам источник шума? Кстати шум – это такое же экологическое загрязнение, как и другие всем известные факторы. И на все виды транспорта, включая мото распространяются нормы по уровню загрязнения (шумом). И никто их за это не штрафует почему-то.

Участники дорожного движения условно делятся на две большие группы – пешеходов и водителей. Водители же в соответствии с законодательством РФ делятся на категории (А, В, С, D, E),
Ты опередил мою мысль об этом. И вот я думаю, что для мотоциклистов нужно вводить новую, самую сложную категорию, F например. В связи с тем, что мото является источником повышенной опасности, особенно в руках дикарей, необходимо сделать так, чтобы за руль 2-х колёсного Т.С. могли сесть только те, у кого достаточно знаний и опыта.


А теперь исключительно для тебя 98k,
Повторяться в диалоге с тобой я вынужден потому, что ты никак не воспринимаешь мои (да и не только мои) доводы.

Если идет односторонний гон в сторону мото - это нелогично. Я же подробно выше расписывал, что все претензии к мотоциклистам можно адресовать и автомобилистам от автомобилистов. Почему это не замечено и не прокомментировано. Потому что хочется видеть нарушителей только в лице мотоциклистов? Или потому что автомобилей на дорогах так много что их неподдающиеся подсчету косяки уже и упоминать не видят смысла?
Я уже тебе говорил, но ты не воспринимаешь информацию. Твердишь по-прежнему своё вновь и вновь. Так как авто больше в тысячи раз чем мото, количество ДТП между авто больше. НО мотоциклисты в процентном отношении чаще попадают в ДТП, чем автомобилисты и так же чаще являются их виновниками. Это статистика.

Это твое "воспаленное" ощущение, но если бы ты не только фантазировал, а еще и читал внимательно, то картинка бы у тебя сложилась.
Потому что привык видеть то, что хочется. А думать головой и анализировать ты не привык.
Откуда ты знаешь, что я думаю и что я могу и к чему привык. Похоже, что именно ты домысливаешь за других в удобной для тебя форме и с удобными для тебя выводами. Ты совсем не знаешь людей, с которыми общаешься и не имеешь права говорить с ними так. Со мной по крайней мере я тебе так не позволяю.

А теперь то, что я думаю обо всём этом.
1. Имеется такое понятие как Личное пространство человека. Большинство животных (включая Человека) имеют определенное воздушное пространство вокруг своего тела, которое они утверждают, как свое личное пространство. Как далеко простирается это пространство, зависит в основном от того, в каких условиях пришлось проживать (читай воспитываться, учится и т.д.) Об этом можешь подробнее узнать сам, интернет в помощь. Так вот личное пространство так же имеет место быть, когда человек находится в авто. Свой автомобиль и пространство вокруг него люди воспринимают продолжением себя самого, а значит своим личным пространством и когда в него вторгаются, каждый нормальный человек испытывает дискомфорт. Именно поэтому большинству автоводителей не нравится, когда вокруг его авто на крайне малом расстоянии шныряют мотоциклисты. Это обычная, нормальная реакция каждого здорового человека. Вы (мотоциклисты) нарушаете его наглым образом, играя на грани дозволенного с неприемлемым. В зависимости от менталитета и воспитания нарушение личного пространства в большинстве стран считается недопустимыми и является признаком неуважения к личности и обществу в целом. Тебе и таким как ты похоже неведомо такое понимание. Как правило этого восприятия лишены многие малоразвитые духовно сообщества. Например, у животных это овцы в стаде или своры бездомных собак и т.д., которые испытывают больше комфорта находясь вместе, чем в отдельности. Хищники наоборот стараются расширить свою территорию. Но это так…. аллегория. Среди людей такое заметно у тех, кто испытывает проблемы психического характера, у людей с низким уровнем самооценки и т.п. В общем у тех, кто ощущает свою слабость, уязвимость, но старающихся казаться сильнее, чем есть на самом деле. Для таких людей мелкие «победы» над кем-то и в чём-то не важном, но достигнутые любым способом дают ощущение собственной важности и ложной самодостаточности (пример: твоя погоня за Крузаком). Отчасти именно поэтому мотоциклисты сбиваются в кучки и устраивают шествия с грубым нарушением прав окружающих их людей. Повтор: часть перечислил Guns8 по порядку, и многие добавляли тоже. Шум так же можно отнести к нарушению личного пространства окружающих.
Видео, где на автобане мотоциклист стоит в пробке наравне со всеми тебя не убедило никак. А вот я хочу акцентировать твоё внимание. Заметь, они не шмыгают между авто. А знаешь почему? Потому, что уважают окружающих и их права, и опять же личное пространство каждого, кто стоит в пробке, и к ним никто не испытывает неприязни. Кстати этот фактор уважения личного пространства, как и личности в целом очень заметно отличается в разных странах, с разным уровнем социального развития. В РФ с этим просто беда. Тут хочу добавить, что современные мото создаются для современного общества, в котором нет хамства, дикости, а имеется понимание социальной ответственности. В РФ же получается, как в анекдоте о том, что техника в руках пигмея - это просто кусок железа.
2. Наравне с отсутствием понимания личного пространства, большинство даже не понимают, что такое уважение частной собственности. Это уже о сломанных зеркалах и т.п. Кстати вот ты догнал Крузака и постучал по его стеклу. А какое ты имеешь право прикасаться к чужому авто? Тем более стучать по нему. Если бы каждый автоводитель, которому не понравился какой-нибудь манёвр мотоциклиста, стучал бы, например, по шлему, тебе понравилось бы это? Думаю, нет. Но вы же знаете, что всегда можете уйти от ответственности благодаря манёвренности мото и скрыться от наказания. Возможно это (нагадить и скрыться), так же является для многих поводом (желанием) сесть на 2 колеса.
3. Весеннее обострение. С приходом весны открывается мотосезон. Думаю, твоя тема не зря всплыла именно с началом весны. Но в этом же и проблема. Весеннее обострение – это уже давно доказанный научный факт. Психиатры отмечают весной обострение алкоголизма, наркомании и других человеческих слабостей. Люди в это время года испытывают необычайный душевный подъем, прилив сил и эмоций, пребывают в состоянии эйфории, но затем веселость сменяется вспышками гнева и раздражительности. И вот на этом неблагоприятном фоне в руках у неуравновешенного и неопытного мотоциклиста-дикаря оказывается «кусок железа». Результат на дорогах – мотобеспредел.
Честно говоря, я даже не хотел больше говорить на эту тему потому, что считаю бессмысленной тратой времени пытаться объяснить причины почему вас мотоциклистов так не любят. Если сам не можешь, а скорее не желаешь понять, то ни я, ни другие участники форума тебя всё равно не смогут донести до твоего сознания причин такого отношения.
Ты много говорил о «хороших» и «плохих» мотоциклистов, причисляя себя естественно к «хорошим». Но как оказалось проблема не в том, что ты мотоциклист, а в том, кто ты есть. Для тебя важно получить дозу наслаждения унизив, оскорбив человека. Слить свою грязь на кого-нибудь, тебе всё равно на кого. И мото даёт тебе возможность получать эти эмоции регулярно, опять же осознавая, что ты можешь уйти без достойного ответа. Твоё видео с якобы не пропустившим тебя Крузаком ещё раз доказывает твою хамскую сущность. Извини, но ты сам выложил его на суд форумчан, и никто не оправдал твои действия. Задумайся.

Возможно я несколько грубо тут изложил своё отношение, но большинство форумчан просто не желают обострять ситуацию, и думаю, что в основном разделят моё мнение. Мне неприятно что ты перенёс свои дорожные мотоигры сюда, на форум, получая тем самым порции наслаждения от эмоций форумчан.

Pandimm
16.03.2015, 21:26
Мне неприятно что ты перенёс свои дорожные мотоигры сюда, на форум, получая тем самым порции наслаждения от эмоций форумчан.
Это называется троллинг.

RZH
16.03.2015, 21:31
Это называется троллинг.
Та я хотел так написать, но решил проще.. по-русски. :-)

Макс
16.03.2015, 21:45
Да, действительно пора лишить тролля пищи.

6cat
16.03.2015, 21:52
RZH, возможно, излишне прямолинейно, но согласен на 100%.

98k
16.03.2015, 21:55
Это называется троллинг.
Оставь это, просто выйди из темы и никогда в нее не заходи. Если ты решил поговорить со мной таким языком, то я устраняюсь от обращений к тебе лично. Ты несерьезен.

Николай 77
16.03.2015, 21:57
Обыденную дорожную ситуацию с первой страницы мы уже со всех сторон рассмотрели, что хотели сказать 98k и друг другу - уже сказали. Кому это реально нужно было - тот услышал и сделал выводы! Дальше уже по тексту пошел срач по каждому персональному посту! Предлагаю на этом тему закрыть, а если надо - есть кличка!

98k
16.03.2015, 22:23
Вот терпел… не желал внедряться в эту неприятную тему, но не смог удержаться.
RZH, ты несчастен потому что тебе мешают те, кто несогласен с твоим необоснованным мнением. А когда ты видишь обоснование другого мнения, то оказывается, что виновата Российская Федерация. Сам-то ты не в этой стране живешь, у тебя наверное какое-то свое.
Опять нафантазировал про то, что я себя причисляю куда-то, видимо после того как я досконально по пунктам разложил ситуацию с крузаком, а противопоставить просто нечего, ведь писали про скорость, про дорожную ситуацию, адреналин... Но 54 км/ч как-то не вписываются в ваше представление, да?
Оскорбить, RZH, это для меня значит сказать в лицо, а не в интернете, что я думаю о человеке. Здесь я себе позволить в должной мере этого не могу и тем не менее надеюсь, что несмотря на меньшее количество букв, это достаточно грубо, чтобы ты забыл как кликать по этому топику, а то скоро, как водится у таких недовольных как ты, начнешь проклинать депутатов или еще кого повыше, ведь это они виноваты.

RZH
16.03.2015, 23:23
RZH, ты несчастен:sarcastic_hand:
Заблуждение. Быть несчастным из-за того, что ты здесь пишешь???? !!! Глупее ничего не слышал :sarcastic_hand: Поверь, в жизни имеются вещи более ценные нежели то, во что ты так вкладываешь всего себя.... :sarcastic_hand:


потому что тебе мешают те, кто несогласен
Мешают чему? Непонятно.... я не стремлюсь к чему-то, что бы мне мешали.


с твоим необоснованным мнением.
Ну не мнения, а аргументы у меня и заметь не только у меня. А вот ты похоже строишь свою позицию именно на мнении, что не даёт верной оценки фактов. и заметь ты не имеешь поддержки у электората ;-).
В целом фраза полная бессмыслица и мешанина. Это говорит о нервозном состоянии человека, который её сочинил.

А когда ты видишь обоснование другого мнения, то оказывается, что виновата Российская Федерация.

Здесь я себе позволить в должной мере этого не могу и тем не менее надеюсь, что несмотря на меньшее количество букв, это достаточно грубо, чтобы ты забыл как кликать по этому топику, а то скоро, как водится у таких недовольных как ты, начнешь проклинать депутатов или еще кого повыше, ведь это они виноваты.
Какая-то белиберда. Причём тут РФ и депутаты? Оданко.... :facepalm: Вы, юноша, газет наверное начитались... ;-). Профессор Преображенский предупреждал ведь... ;-)

я досконально по пунктам разложил ситуацию с крузаком, а противопоставить просто нечего, ведь писали про скорость, про дорожную ситуацию, адреналин... Но 54 км/ч как-то не вписываются в ваше представление, да?
Отвечал тебе на это. И о выборе безопасной скорости и о ситуации с Крузаком, ты не внимательно читаешь или не желаешь вникать в суть прочтённого.

чтобы ты забыл как кликать по этому топику,
Вот это не твоё.... как админ решит,так и будет.

Спасибо за нажатие на шестигранную звёздочку... но поверь я это переживу. Несчастным уж точно себя не чувствую. :sarcastic_hand:

В общем я эту тему для себя закрыл. У очень она похожа на театр одного актёра.
А ведь правы товарищи... не стоит кормить тролля.

kadafi
17.03.2015, 08:40
Вот меня мучает вот что... Пара-тройка сумасшедших ребят в Алтуфьево на квадроциклах))) Скорее не мучают, а я всё жду момента, когда они укокошатся об отбойник, дай Бог им здоровья. Причем гоняют на них стоя на подножках !!! Да и мощные у них эти заразы... Вот они кто? Квадроциклисты получается?))

Николай 77
17.03.2015, 09:28
В главе «Обязанности водителей» ПДД указано, что на управление транспортными средствами (ТС) требуются права, если объем двигателя данных ТС больше 50 куб.см, и квадроцикл здесь не исключение. Согласно ПДД, квадроцикл подпадает под определение: «Мотоцикл» — двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг. Соответственно, квадроциклом можно управлять имея мотоциклетные права категории «А» или «А1». А так как подавляющее большинство квадроциклов называются «снегоболотоходами», и на них выдаётся паспорт самоходной машины (ПСМ), то можно ещё управлять квадроциклом имея удостоверение тракториста-машиниста, с открытой в нем категорией «А1». Такой документ выдаёт Гостехнадзор.
Чтобы получить удостоверение тракториста-машиниста можно пойти учиться в автошколу, которая занимается подготовкой водителей внедорожных мототранспортных средств. Срок обучения в такой автошколе составляет один месяц. Стоимость обучения примерно 8000 рублей. Если водительское удостоверение у Вас в кармане уже есть, то срок обучения будет меньше, и сдавать экзамен по ПДД не придётся.
Так что по логике получается не "квадроциклисты" а "тракторист-машинист категории А" :-)))))

- - - Updated - - -

4839

mutlamos
17.03.2015, 09:57
98k, какой у тебя мотоцикл?

kadafi
17.03.2015, 09:58
Так что по логике получается не "квадроциклисты" а "тракторист-машинист категории А" :-)))))

Как всё сложно)) Скорее "машинисты" будет правильнее. Мне кажется они совсем не управляемые... Да и дороги общего пользования точно не для них!

Pandimm
17.03.2015, 11:07
Оставь это, просто выйди из темы и никогда в нее не заходи.
Проснулся диктатор?

Если ты решил поговорить со мной таким языком, то я устраняюсь от обращений к тебе лично. Ты несерьезен.
Во-первых, я сконцентрировал формулировку RZH в емкий термин. То есть не выражал своего мнения. А ты почему то опять домыслил.
Во-вторых, этим я не вызывал тебя на общение.
В-третьих, при чем тут несерьезность мне вообще непонятно. Если ты посомтришь пои сообщения ранее (а ты их читал и отвечал), то не заметишь в них несерьезности совсем. Если только снова не домыслишь.

Макс
17.03.2015, 16:07
ООО, подмога подоспела..

Pandimm
17.03.2015, 16:13
Я, наверно, предвзято отношусь к телевидению в общем и к НТВ в частности, но я не верю заявлением подобного рода. Где можно посмотреть подробную статистику?
Я больше верю не НТВ, а тем людям, кто непосредственно выезжает на ДТП с участием мотоциклов и ведет статистику. Не думаю, что этим людям есть какой-то смысл искажать реальные факты и что-то преукрашивать.
А при чем тут НТВ? Там представитель МВД дает интервью, он опирается на статистику, ее же излагает. Или он по Вашему мнению просто купленный НТВшниками клоун?

Pandimm
17.03.2015, 16:22
лично я категорически против прямотоков, так как мои окна выходят на центральную улицу города, прям на перекресток. Но я, в отличие от многих тут, слышу не только старт мотоциклов, но также со светофора каждую летнюю ночь впуливают всякие тазы с водосточными трубами вместо глушителя, субарывриксы с этими же водосточными трубами и иже с ними. Не готов судить кого больше, но бесят они ОДИНАКОВО.
А шума от обычного мотоцикла со штатным выхлопом не больше чем от среднестатистического авто. И все они укладываются в нормы по децибелам.
Тут полностью согласен, мото со штатным выпуском никого не напрягает, также как и авто. ТАЗы с прямотоками тоже просто ужасны. Но вот какова отсечка в оборотах у МОТО (на 600 тысяч 18 наверное)? И какова скорость набора высоких оборотов? Это я к тому, что звук от мото более резкий чтоли. Но в данном противостоянии для меня нет "более хороших", авто с прямотоками вызывают аналогичное неготование, как и мото.
Поэтому тут :icon_beer:

kadafi
17.03.2015, 16:25
Shmandex, пост №100 - огонь! :icon_beer:

Pandimm
17.03.2015, 16:26
я не вижу атрибутов клоуна на нем и не знаю платили ли ему, но никаких цифр статистики они не показали.
А вы бесприкословно верите всему, что вам говорят люди в погонах с экрана телевизора?
Согласен на 3:30 ролика озвучивается общая статистика и не говорится число аварий конкретно по вине мото. По поводу информационной войны против мото - я о ней не слышал. Может в мотокругах и в курсе, я - нет. Смысла в этом я не вижу.

Gans8
17.03.2015, 16:58
Собссна, сразу всем мотоводам и их адвокатам ))).

Самая большая проблема неприятия мотоциклистов как участников дорожного движения, КМК, заключается в том, что б0льшая часть 4-колесников ведет себя (или старается себя вести) вполне адекватно. Как это у них получается - оставим для другого раза. Но вот о бОльшей части 2-колесников и их вождения сказать такое затруднительно.
Как часто мы видим авто, срывающееся без нужды с перекрестка так, что поднимается передняя ось? Сколько автопридурков, на сотню машин, играют в "пятнашки" или летят с разницей в скорости в 50-100 км/ч? А сколько (тоже - на сотню) мотолюбов так НЕ ездит?
Вот и посчитайте - скольким процентам авто окружающие вслед бросают "М***к!" и сколько процентов хрустиков получают это определение.

И после этого еще раздаются "плачи Ярославны" белых и пушистых байкеров, которых не любят (читай - не успевают увернуться и у которых нет, как у пауков, 4 пар глаз) злые автомобилисты???
Научитесь, наконец, МАССОВО ездить по-человечьи - и отношение к вам переменится!
Но... нет, вы не для того брали спорт-байки. Так что абонемент в ЦИТО - ваш заслуженный приз. Даже если мы все перестанем выезжать на дороги, то вы, со своими вые... выпендрежом и комплексами, себя сами поубиваете ап стену. Процентов 80-90 - точно.

Gans8
17.03.2015, 18:08
Прежде чем написать, хотел бы услышать от вас ответ на два вопроса:
- сколько среди ваших знакомых/друзей/коллег/родственников мотоциклистов?
- сколько из них ездит на спорт-байке?
Для начала - у меня в профиле стоит "обращаться на "ты"" ))).

- 2 человека.
- 2 человека.

Для справки: За их манеру езды в глаза называю долбо..., гм... дятлами, в общем ))).

6cat
17.03.2015, 18:58
Я больше верю не НТВ, а тем людям, кто непосредственно выезжает на ДТП с участием мотоциклов и ведет статистику. Не думаю, что этим людям есть какой-то смысл искажать реальные факты и что-то преукрашивать. Кому интересно - может посмотреть тут.
Сходил, посмотрел. Вполне верю выкладкам этого ресурса, именно с ваших слов эта информация заслуживает доверия. А теперь неожиданный (для вас) поворот сюжета:
http://images.vfl.ru/ii/1426606754/b62234f5/8111959_m.png (http://vfl.ru/fotos/b62234f58111959.html)
На скорую руку поискал статистику по общему количеству транспортных средств в России и мотоциклов в частности. На середину 2014 года в России насчитывалось более 48 млн ТС и из них около 6% мотоциклов.
Выводы простые и не в вашу пользу - в каждых трех ДТП с участием авто и мото, в одной аварии виноват один из 3 млн мотоциклистов, а в двух других два из 45 млн водителей авто. Неожиданно?
С математикой нормально? - Процентное соотношение сами подсчитаете или помочь?

Gans8
17.03.2015, 19:33
М-да.... На самом деле неожидано... Думал, что доля скутеристов в разы больше ))).

Gans8
17.03.2015, 21:30
Shmandex, не надо лукавить ))).
1. Ну не желаю я байкерам ни выиграть абонемент в ЦИТО, ни убиться! Бусть будут живы и здоровы, растят деток и радуются жизни. Но раз они себя не берегут, то причем тут я? Думаеццо, что вопросы надо задавать сэру Чарльзу Дарвину с его естественным отбором - ибо индвида, не обладающего достаточным чувством самосохранения, мать-природа обязательно отбракует.
2. Я в этой теме уже восхищался солидными дядьками на круизерах, поэтому, КМК, не заслуживаю обвинений чуть-ли не в ненависти к этим братьям меньшим.
3. Да пох - спорт-байк под отморозком или ноунеймовский китаец-скутер! Что сидит на нем - вот в чем вопрос.
4. Про статистику.... вот сейчас тупо забил в поиске ты-труба слово "автоаварии" и открыл первое попавшееся видео. Если есть желание - сам подсчитай долю ДТП с участием байков и долю их вины.


http://youtu.be/ZJWz02ZyJrU

6cat
17.03.2015, 21:56
Картинка выше отражает в основном статистику Московского региона, в котором плотность мотоциклов гораздо выше, чем в среднем по больнице, точнее по России. Цифра 45 млн - это всего, в том числе там, где на мотоциклах вообще не ездят.
По Москве соотношение будет заметно отличаться.
В Москве и плотность авто заметно отличается от других регионов.
Думаете, если возьмете статистику соотношения авто и мото по московскому региону перевес в будет другую сторону? - Сомневаюсь.
Лично у меня особых претензий к мотоциклистам нет, у меня такой график передвижения, что я их почти не встречаю. Просто мне не нравится, когда двухколесные требуют к себе особого отношения, причем требуют агрессивно и в основном те, кто такого отношения явно не заслуживает.

6cat
17.03.2015, 22:38
Разница лишь в том, что из-за творимой "херни" на дороге у мотоциклиста шансы пострадать гораздо выше.
Я бы посочувствовал, если бы вас на мото под дулом пулемета загоняли.

гоcть
17.03.2015, 23:10
Столкновение технических религий. Такие войны быстро не заканчиваются.
Удачи всем и минимальных потерь, физических и моральных.

Николай 77
18.03.2015, 09:04
- 8 мотоциклистов + я 9-й
- из них 2-е молодых и резких на спортбайках
- из них 3-е тяжелый с коляской мотоцикл (днепр, 2 урала)
- из них 1-н чоппер
- из них 2-е туристические шоссейные эндуро (супруги)
P.S. давно подумаваю снова сесть в седло, но скорее всего это будет мопед-унитаз или квадрик на даче - ну уж очень далеко пешком до магазина, а на машине по нормальной дороге объезжать еще дальще

КосопузоV
28.05.2015, 23:59
http://www.youtube.com/watch?v=CRjzf4LUNw4&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DCR jzf4LUNw4&has_verified=1


http://www.youtube.com/watch?v=V-ddQkqvFRU

КосопузоV
08.06.2015, 12:55
http://www.youtube.com/watch?v=ZR9Akk0M65M

КосопузоV
06.11.2015, 19:33
https://www.youtube.com/watch?v=x_Hko3GNm3E